Cocaïnegebruikers die afkicken krijgen 1.268 euro

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus

Fout, reeds tijdens hun afkickperiode.

eenmaal afgekickt zou het ook weinig zinvol zijn é, dan zijn ze afgekickt.

[zondebok]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Zou je de kennis/informatie willen delen waarop jij je stelling baseert?

De dealers die ik gekend heb deden deze job omdat ze voor betrekkelijk weinig risico véél geld opbrengt.

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus

Sorry maar zelfs die bonnen gaan voor mij te ver.

Het is zelfs discrimenerd tegenover mensen met een andere verslaving en een kaakslag tegenover mensen die vanwege medische redenen moeten revalideren.

Uw eerste reden is waar, uw tweede niet. Iemand met een verslaving heeft namelijk een medische conditie. Tot op heden wordt dat fenomeen echter vooral bestraft in plaats van verholpen, terwijl iemand met een andere medische conditie doorgaans geholpen wordt in plaats van bestraft.
Bemerk trouwens dat men ernstige aanwijzingen heeft dat de meeste "harde" verslavingen min of meer biologische aanleg zijn.

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De vraag is: waarom zouden we dat geld aan hen moeten geven, terwijl ze het met quasi zekerheid gaan aanwenden om nieuwe drugs te kopen ?

je hebt dat artikel duidelijk niet goed gelezen.

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus

Elke verslaafde zou verplicht moeten zijn om af te kicken en niet op vrijwillige basis.

Ineens de koude kalkoen.

Het is nochtans al lang bekend dat het zo niet werkt. Een verslaafde moet eerst inzien dat hij een probleem heeft, anders pakt geen enkele therapie. Verplichten heeft geen enkele zin, motiveren wel.

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus

Het is een kaakslag dat een junkie cadeautjes krijgt voor zijn verslaving en een brave werkende mens het weeral mag ontgelden.

Als je het artikel nu eens deftig gelezen zou hebben dan zou je zien dat de verslaafde moet bewijzen dat hij inderdaad van de coke af blijft, anders gaat de teller gewoon weer op nul.
Je moet het anders zien: de vroegere aanpak kostte óók veel geld aan de maatschappij, aan gerechtskosten, eventueel gevangenis enz... me dunkt dat een paar duizend euro een habbekrats is als je daarmee een verslaafde van zijn probleem af kunt helpen en daarmee verdere kosten kunt vermijden (zoals de studie lijkt te suggereren).

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Blijkbaar niet repressief genoeg, want het probleem neemt alsmaar toe. De staat moet ook niet met zijn voeten laten spelen he. Begin met 5 jaar bak voor opgepakte dealers en ineens 20 jaar voor recidivisten. De belachelijke straffen die dealers vandaag de dag krijgen staan in schril contrast met de woekerwinsten die ze maken.

Dat is echt niet hoe de realiteit in elkaar zit hoor. Heel veel dealers zijn b.v. allochtone jongeren die als eerste weer buiten gesmeten worden op hun werk als het even slecht gaat, en dan hopeloos op zoek gaan naar een nieuwe bron van inkomsten. Overlevingsinstinct, weet je wel?
Netto gezien verdient zo'n kleine dealer wel wat geld, maar ook niet ZOveel geld, vaak zelfs maar net genoeg om de eindjes aan elkaar te knopen (remember: die gasten moeten ook enorm veel betalen aan hùn dealer).

Die domme (ja: domme) en simplistische maatregel om maar eventjes elke dealer meteen 20 jaar te geven is niet alleen onrechtvaardig, maar zelfs immoreel in het geval dat ik hierboven aanhaalde.

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Inderdaad. Wat gaat het volgende zijn ? 1000 euro als beloning voor dieven die een jaar niet opgepakt zijn voor diefstal ?

Opmerkingen als deze tonen aan dat de meesten nog steeds verslaving zien als een misdaad, en niet als een medische conditie die verholpen kan worden.
PS: niemand denkt eraan om alcoholverslaafden te vervolgen, nochtans volgt alcohol nogal snel op cocaïne in het rijtje van mogelijk gevaarlijke drugs.

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Moet een roker dan ook beloond worden , als hij 3 dagen niet gerookt heeft ? De maatregel is te zot voor woorden.

Ik dacht dat een deel therapieën om van nicotineverslaving af te raken wel degelijk terugbetaald worden. Het systeem waarover deze draad gaat is gewoon beter geschikt voor cocaïne.

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus

Bovendien zal een gesloten instelling zeer deltreffender zijn dan een beloning waarbij ze in hun oude vertrouwde buurt met medejunkies en dealers verblijven.

Anderzijds is een therapie pas echt geslaagd als ze hun oude bende onder ogen kunnen komen en TOCH weerstand kunnen bieden om opnieuw te gebruiken. Zie système AA.

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus

Wie zegt dat ze geen drugs meer gaan gebruiken na hun behandeling en zonder beloning?

Die studie, me dunkt?!?

Er zijn mensen die reeds jaren aan de methadon zitten, denk je nu echt dat die clean gaan worden voor een beloning.

1) cocaïne is geen opiaat en 2) methadon is zelf waanzinnig hard verslavend.

Deze voorstel is gewoon weer de zoveelste geite-wollen-sokken-idee waarbij ze voorstellen om te voorstellen.

Ik vind het een geniaal concept dat een kans verdient.

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het is zoals Vorenus zegt: de beloning komt bovenop de kosten van verzorging.

Bovendien : het huidige systeem trekt op niets. De maatschappij moet niet opdraaien voor het problematisch drugsgebruik van het individu

Daarvoor heb je allerhande ziekteverzekeringen nietwaar... zodanig dat ik er ook niet voor moet opdraaien als mijn buurman in een zatte iemand omver rijdt ofzo.

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dat is zever. Ik rook al 7 jaar niet meer en ik heb nog steeds zin in sigaretten. Ik zou zo kunnen herbeginnen als ik mijn zelfcontrole laat vallen. Bij cocaïnegebruikers is dat net hetzelfde, misschien zelfs nog erger.
Wie weet er hier weinig over verslavingen ?

Tabak is extreem verslavend Maar zou ook in grote mate afhangen van biologische (genetische?) aanleg.
Oja: er is wel degelijk een verschil tussen oraal ingenomen, gesnoven, geïnjecteerde en gerookte cocaïne, bij deze in stijgende lijn van verslavend effect gesorteerd.

[Mambo]

Ik geef liever 1200 euro of meer uit aan een verslaafde die de moeite doet...ook al mislukt het...dan dat we nu die 25000 of 100000 illegalen hun legale dop voor de rest van hun leven gaan betalen.
Ge weet wel...die "nieuwkomers" of zullen we zeggen "achterblijvers".

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Verder : vertel mij eens waarom ex rokers na 7 jaar niet roken toch zo weer kunnen herbeginnen (in casu mezelf) en cocaïnegebruikers daarentegen na 6 maanden onthouding definitief afgekickt zouden zijn of altans weinig kans op hervallen zouden hebben . Op welke wetenschappelijke informatie baseert u zich om dit te beweren ?

Het is extreem typisch dat de effecten van illegale drugs veel zwaarder ingeschat worden dan van legale of omgekeerd (de legale veel lichter ingeschat worden dan ze in werkelijkheid zijn), een feit dat niet altijd klopt. Meestal niet, eigenlijk, tenzij voor opiaten.

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...html#reactions

Dit is een kaakslag voor de gewone mens die zich aan de regels houdt, vooral degene die het financieel moeilijk hebben.

Het opvallenste is dat volkgezondheid dit wel kan financieren terwijl de sociale zekerheid een enorme tekort heeft.

Dit is een pure schande.

1260, ja das weer zo'n getal, dat ge in totaal max kunt uitsparen
in werkelijkheid is het een pak minder..
Er worden zo veel zaken gesubsidieerd die veel meer krijgen, en die ook totaal geen nut hebben.
Het is niet dat ze 1260 euro in hun pollen krijgen e. Ze krijgen kortingen op vanalles en nog wat, zodat ze hun leven terug in handen kunnen nemen.
Daar is vind ik niets mis mee.

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De vraag is: waarom zouden we dat geld aan hen moeten geven, terwijl ze het met quasi zekerheid gaan aanwenden om nieuwe drugs te kopen ?

welk geld??
ze krijgen BONNEN. Lees eerst eens waarover het gaat

Ze krijgen tickets voor cinema, fitness enzo, GEEN GELD.

Het staat gewoon mooier, als men zegt dat ze 1260 euro krijgen.
Ma in feite krijgen ze gewoon een paar bonne.

Het is gelijk die reclame van ne winkel.

Spaar tot 10 000 euro uit met zegels te sparen, maar in feite krijgt ge gewoon een beke korting links en rechts

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

welk geld??
ze krijgen BONNEN. Lees eerst eens waarover het gaat

Ze krijgen tickets voor cinema, fitness enzo, GEEN GELD.

Het staat gewoon mooier, als men zegt dat ze 1260 euro krijgen.
Ma in feite krijgen ze gewoon een paar bonne.

Het is gelijk die reclame van ne winkel.

Spaar tot 10 000 euro uit met zegels te sparen, maar in feite krijgt ge gewoon een beke korting links en rechts

En die bonnen hebben geen geldwaarde? Dat komt allemaal uit de lucht gevallen?

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus

En die bonnen hebben geen geldwaarde? Dat komt allemaal uit de lucht gevallen?

Tuurlijk hebben die geldwaarde, maar ze kunnen die bonnen enkel gebruiken voor een doel (cinema, fitness, ..)
die bonne kunne ze niet gebruiken voor drugs te kopen. Maw, het wordt niet verkeerd geinvesteerd.

trouwens, waarom zou de overheid geen geld mogen geven aan hulpbehoevenden?
als ik jouw stellingen zo lees, merk ik op dat je precies niet liever hebt dan dat ze verkommeren en doodgaan

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Tuurlijk hebben die geldwaarde, maar ze kunnen die bonnen enkel gebruiken voor een doel (cinema, fitness, ..)
die bonne kunne ze niet gebruiken voor drugs te kopen. Maw, het wordt niet verkeerd geinvesteerd.

trouwens, waarom zou de overheid geen geld mogen geven aan hulpbehoevenden?
als ik jouw stellingen zo lees, merk ik op dat je precies niet liever hebt dan dat ze verkommeren en doodgaan

Ik geef liever dergelijke bonnen aan mensen die in armoede leven dan aan mensen die door hun eigen schuld verslaafd zijn geworden.