Alerta Action Day - Pagina 7

Jarno · 21 september 2009, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Elke vorm van opgelegde macht, een baas die zijn werknemers bevelen geeft, hun loon bepaalt en bepaalt wat er gebeurt met het product van hun arbeid, een minister die zijn mening oplegt aan de bevolking, een agent die met de wapenstok in de hand 'orde' oplegt, ...
Natuurlijk zijn er omstandigheden waarin sommige mensen meer te zeggen hebben dan anderen, als ik ergens ga ik werken en ik heb totaal geen ervaring, dan hebben mijn collega's meer te zeggen dan ik over hoe ik dat werk moet doen. Als je met een groep mensen een huis bouwt en 1 iemand uit die groep heeft architectuur gestudeerd, dan heeft die meer te zeggen over hoe je dat huis het veiligste bouwt. Ouders hebben de taak hun kinderen op te voeden, dus tot een bepaalde leeftijd hebben ze gezag over die kinderen.

En hoe gaat zoiets in zijn werk? Ga je er dan van uit dat iedereen, zonder druk, doet wat nodig is? Of reken je op het recht van de sterkste en keer je terug naar de autoriteit die de natuur ons oplegt?

Pølle · 21 september 2009, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Elke vorm van opgelegde macht, een baas die zijn werknemers bevelen geeft, hun loon bepaalt en bepaalt wat er gebeurt met het product van hun arbeid, een minister die zijn mening oplegt aan de bevolking, een agent die met de wapenstok in de hand 'orde' oplegt, ...
Natuurlijk zijn er omstandigheden waarin sommige mensen meer te zeggen hebben dan anderen, als ik ergens ga ik werken en ik heb totaal geen ervaring, dan hebben mijn collega's meer te zeggen dan ik over hoe ik dat werk moet doen. Als je met een groep mensen een huis bouwt en 1 iemand uit die groep heeft architectuur gestudeerd, dan heeft die meer te zeggen over hoe je dat huis het veiligste bouwt. Ouders hebben de taak hun kinderen op te voeden, dus tot een bepaalde leeftijd hebben ze gezag over die kinderen.

Het is volstrekt niet nodig om enige autoriteit uit te oefenen?

An Arkos · 21 september 2009, 15:14

Wel, mensen organiseren zich in verschillende organisaties, zoals een wijkcomité, arbeidsorganisatie, studievereniging, studentenvereniging, milieuvereniging, wat weet ik nog allemaal. Als je ergens woont, kun je naar de wijk/straat/stads vergadering gaan, als je ergens werkt kun je naar de arbeidsvergadering gaan.
Het komt erop neer dat je altijd kan meebeslissen over zaken die je aangaan. En elke vereniging kan zelf bepalen hoe die beslissingen genomen worden, door stemmen, door 50%+1, door 3/4e meerderheid, door consensus, ...

En in sommige gevallen zal je natuurlijk autoriteit moeten uitoefenen, bijvoorbeeld bij verkrachting of moord, of andere zaken die niet door de beugel kunnen. Maar dat zijn zaken die vanzelf spreken.

Jarno · 21 september 2009, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Wel, mensen organiseren zich in verschillende organisaties, zoals een wijkcomité, arbeidsorganisatie, studievereniging, studentenvereniging, milieuvereniging, wat weet ik nog allemaal. Als je ergens woont, kun je naar de wijk/straat/stads vergadering gaan, als je ergens werkt kun je naar de arbeidsvergadering gaan.
Het komt erop neer dat je altijd kan meebeslissen over zaken die je aangaan. En elke vereniging kan zelf bepalen hoe die beslissingen genomen worden, door stemmen, door 50%+1, door 3/4e meerderheid, door consensus, ...

En in sommige gevallen zal je natuurlijk autoriteit moeten uitoefenen, bijvoorbeeld bij verkrachting of moord, of andere zaken die niet door de beugel kunnen. Maar dat zijn zaken die vanzelf spreken.

In dit geval ga je er van uit dat voor iedereen hetzelfde niet door de beugel kan. En wat als verschillende organisaties het niet met elkaar eens zijn? Hoe lossen we dat dan op?

An Arkos · 21 september 2009, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

In dit geval ga je er van uit dat voor iedereen hetzelfde niet door de beugel kan. En wat als verschillende organisaties het niet met elkaar eens zijn? Hoe lossen we dat dan op?

Als verschillende organisaties het niet met elkaar eens zijn, dan hangt het er natuurlijk vanaf waar ze het niet over eens zijn. Als het ene wijkcomité rode bussen wil, en het andere comité groene bussen, dan neem ik aan dat er wel iemand zal zijn die zegt 'Doe niet zo kinderachtig.'
Bij serieuzere meningsverschillen die compleet niet met elkaar te verzoenen zijn, gaan de partijen met elkaar in discussie als redelijke mensen. Sommige meningsverschillen zullen niet opgelost worden, en niet iedereen zal altijd even tevreden zijn, maar anarchisten stellen dan ook geen utopisch 'einde van de geschiedenis' voor.
In elke samenleving zijn er conflicten die niet opgelost geraken, maar als er hopen geld mee gemoeid zijn en als de mening van honderden, duizenden mensen niet gevraagd wordt, is er een grotere kans dat die conflicten in geweld uitbarsten.

Citaat:

Of reken je op het recht van de sterkste en keer je terug naar de autoriteit die de natuur ons oplegt?

Mensen zijn intelligente wezens, de natuur legt ons regels op die we niet kunnen ontwijken, zoals de zwaartekracht, maar als intelligente wezens kunnen we onze samenleving inrichten zoals we zelf willen. De natuur legt ons geen autoriteit op, mensen leggen autoriteit op aan anderen.

Flanelcondoom · 21 september 2009, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Nee,het anarchisme is in beweging is is gevoed door anarchisten,niet omgekeerd.

James while John had had had had had had had had had had had a better effect on the teacher.

Flanelcondoom · 21 september 2009, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Wel, mensen organiseren zich in verschillende organisaties, zoals een wijkcomité, arbeidsorganisatie, studievereniging, studentenvereniging, milieuvereniging, wat weet ik nog allemaal. Als je ergens woont, kun je naar de wijk/straat/stads vergadering gaan, als je ergens werkt kun je naar de arbeidsvergadering gaan.
Het komt erop neer dat je altijd kan meebeslissen over zaken die je aangaan. En elke vereniging kan zelf bepalen hoe die beslissingen genomen worden, door stemmen, door 50%+1, door 3/4e meerderheid, door consensus, ...

En in sommige gevallen zal je natuurlijk autoriteit moeten uitoefenen, bijvoorbeeld bij verkrachting of moord, of andere zaken die niet door de beugel kunnen. Maar dat zijn zaken die vanzelf spreken.

Kortom: jullie willen een kleinschalige boerenmaatschappij van 50-60 mensen per stam, en een Hob-man waarnaar wordt geluisterd voor zijn advies.

Niet meer haalbaar in deze tijd.

bloedverwant · 21 september 2009, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De aap komt uit de mouw.

Homo-rechten en dergelijke, dat zegt u waarschijnlijk niets?

bloedverwant · 21 september 2009, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Kortom: jullie willen een kleinschalige boerenmaatschappij van 50-60 mensen per stam, en een Hob-man waarnaar wordt geluisterd voor zijn advies.

Niet meer haalbaar in deze tijd.

Er bestaan er nochtans een hoop die vandaag leven zoals jij het voorstelt.

En het is niet echt een compliment voor de menselijke beschaving dat we zulk een maatschappij vernietigd hebben ten voordele van het huidige systeem (dat ongetwijfeld fantastisch is zolang je in West-Europa of Amerika woont, daar niet van hoor).

Los daarvan: 50-60man is een belachelijke limiet. Er zijn heel wat rijke culturen die op grote schaal een gelijkaardig systeem hebben uitgebouwd. De bevolking van Hawaii bijvoorbeeld, voor Colombus daar arriveerde met zijn vuurstokken.

Het is natuurlijk leuk om steeds maar weer te beweren dat dat systeem niet van deze tijd, onmogelijk op grote schaal uit te voeren, ... is. Maar de geschiedenis wijst uit dat geen enkele van die beschavingen zichzelf heeft vernietigd. Ze zijn allemaal van buitenaf veroverd, vernield en in veel gevallen uitgemoord. Met andere woorden: het probleem is niet dat ze niet kunnen bestaan, het probleem is dat ze niet mogen bestaan.

netslet · 21 september 2009, 17:24

If fate is pleased to upset the primary scheme of the general law, it is up to us to correct its caprices and through our skill to repair the usurpations of the strongest. I love to hear these rich ones, these titled ones, these magistrates and these priests, I love to see them preach virtue to us.

It is not very difficult to forswear theft when one has three or four times what one needs to live; it is not very necessary to plot murder when one is surrounded by nothing but adulators and thralls unto whom one's will is law; nor is it very hard to be temperate and sober when one has the most succulent dainties constantly within one's reach; they can well contrive to be sincere when there is never any apparent advantage in falsehood...

But we, Therese, we whom the barbaric Providence you are mad enough to idolize, has condemned to slink in the dust of humiliation as doth the serpent in grass, we who are beheld with disdain only because we are poor, who are tyrannized because we are weak; we, who must quench our thirst with gall and who, wherever we go, tread on the thistle always, you would have us shun crime when its hand alone opens up unto us the door to life, maintains us in it, and is our only protection when our life is threatened; you would have it that, degraded and in perpetual abjection, while this class dominating us has to itself all the blessings of fortune, we reserve for ourselves naught but pain, beatings, suffering, nothing but want and tears, brandings and the gibbet.

No, no, Therese, no; either this Providence you reverence is made only for our scorn, or the world we see about us is not at all what Providence would have it. Become better acquainted with your Providence, my child, and be convinced that as soon as it places us in a situation where evil becomes necessary, and while at the same time it leaves us the possibility of doing it, this evil harmonizes quite as well with its decrees as does good, and Providence gains as much by the one as by the other; the state in which she has created us is equality: he who disturbs is no more guilty than he who seeks to re-establish the balance; both act in accordance with received impulses, both have to obey those impulses and enjoy them."

Marquis de Sade - Justine (Ch.3)

't is dat of niets qua anarchisme voor mij.

netslet · 21 september 2009, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bloedverwant

Met andere woorden: het probleem is niet dat ze niet kunnen bestaan, het probleem is dat ze niet mogen bestaan.

Wener.

netslet · 21 september 2009, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Mensen zijn intelligente wezens, de natuur legt ons regels op die we niet kunnen ontwijken, zoals de zwaartekracht, maar als intelligente wezens kunnen we onze samenleving inrichten zoals we zelf willen. De natuur legt ons geen autoriteit op, mensen leggen autoriteit op aan anderen.

Hippie.

Jarno · 21 september 2009, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Als verschillende organisaties het niet met elkaar eens zijn, dan hangt het er natuurlijk vanaf waar ze het niet over eens zijn. Als het ene wijkcomité rode bussen wil, en het andere comité groene bussen, dan neem ik aan dat er wel iemand zal zijn die zegt 'Doe niet zo kinderachtig.'
Bij serieuzere meningsverschillen die compleet niet met elkaar te verzoenen zijn, gaan de partijen met elkaar in discussie als redelijke mensen. Sommige meningsverschillen zullen niet opgelost worden, en niet iedereen zal altijd even tevreden zijn, maar anarchisten stellen dan ook geen utopisch 'einde van de geschiedenis' voor.
In elke samenleving zijn er conflicten die niet opgelost geraken, maar als er hopen geld mee gemoeid zijn en als de mening van honderden, duizenden mensen niet gevraagd wordt, is er een grotere kans dat die conflicten in geweld uitbarsten.

Mensen zijn intelligente wezens, de natuur legt ons regels op die we niet kunnen ontwijken, zoals de zwaartekracht, maar als intelligente wezens kunnen we onze samenleving inrichten zoals we zelf willen. De natuur legt ons geen autoriteit op, mensen leggen autoriteit op aan anderen.

De natuur legt ons regels op als de natuurlijke selectie, wie hier niet aan gehoorzaamt sterft uit.

Kallikles · 21 september 2009, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bloedverwant

Homo-rechten en dergelijke, dat zegt u waarschijnlijk niets?

Rechten zijn een illusie.

Kallikles · 21 september 2009, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ik kom doorgaans zeer goed overeen met anarchistisch ingestelde meisjes.

Oh neen! Zo van die meiden met dreadlocks die blowen en zuipen en vallen op negers & Arabieren.

An Arkos · 21 september 2009, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Oh neen! Zo van die meiden met dreadlocks die blowen en zuipen en vallen op negers & Arabieren.

Beter als geheelonthouders en kluizenaars

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Hippie.

Emo.

Kallikles · 21 september 2009, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Beter als geheelonthouders en kluizenaars

We hadden het over meiden. En ja, ik prefereer meiden die niet drinken of roken.

An Arkos · 22 september 2009, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

We hadden het over meiden. En ja, ik prefereer meiden die niet drinken of roken.

En zelf? Drink je en/of rook je?

Kallikles · 22 september 2009, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

En zelf? Drink je en/of rook je?

Uiterst zelden, maar ik ben sexist uiteraard: bij een vrouw stoort me zoiets nog meer.

Pølle · 23 september 2009, 02:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Maar er is nu eenmaal hiërarchie in de wereld.

Te weinig.
Enfin, in de wereld misschien niet, maar toch in onze samenleving.

21 september 2009, 15:14	#123
An Arkos Minister Geregistreerd: 5 september 2006 Berichten: 3.002	Wel, mensen organiseren zich in verschillende organisaties, zoals een wijkcomité, arbeidsorganisatie, studievereniging, studentenvereniging, milieuvereniging, wat weet ik nog allemaal. Als je ergens woont, kun je naar de wijk/straat/stads vergadering gaan, als je ergens werkt kun je naar de arbeidsvergadering gaan. Het komt erop neer dat je altijd kan meebeslissen over zaken die je aangaan. En elke vereniging kan zelf bepalen hoe die beslissingen genomen worden, door stemmen, door 50%+1, door 3/4e meerderheid, door consensus, ... En in sommige gevallen zal je natuurlijk autoriteit moeten uitoefenen, bijvoorbeeld bij verkrachting of moord, of andere zaken die niet door de beugel kunnen. Maar dat zijn zaken die vanzelf spreken. __________________ We are everywhere.

21 september 2009, 17:24	#130
netslet Minister-President Geregistreerd: 25 mei 2006 Locatie: Isla Tortuga Berichten: 5.278	If fate is pleased to upset the primary scheme of the general law, it is up to us to correct its caprices and through our skill to repair the usurpations of the strongest. I love to hear these rich ones, these titled ones, these magistrates and these priests, I love to see them preach virtue to us. It is not very difficult to forswear theft when one has three or four times what one needs to live; it is not very necessary to plot murder when one is surrounded by nothing but adulators and thralls unto whom one's will is law; nor is it very hard to be temperate and sober when one has the most succulent dainties constantly within one's reach; they can well contrive to be sincere when there is never any apparent advantage in falsehood... But we, Therese, we whom the barbaric Providence you are mad enough to idolize, has condemned to slink in the dust of humiliation as doth the serpent in grass, we who are beheld with disdain only because we are poor, who are tyrannized because we are weak; we, who must quench our thirst with gall and who, wherever we go, tread on the thistle always, you would have us shun crime when its hand alone opens up unto us the door to life, maintains us in it, and is our only protection when our life is threatened; you would have it that, degraded and in perpetual abjection, while this class dominating us has to itself all the blessings of fortune, we reserve for ourselves naught but pain, beatings, suffering, nothing but want and tears, brandings and the gibbet. No, no, Therese, no; either this Providence you reverence is made only for our scorn, or the world we see about us is not at all what Providence would have it. Become better acquainted with your Providence, my child, and be convinced that as soon as it places us in a situation where evil becomes necessary, and while at the same time it leaves us the possibility of doing it, this evil harmonizes quite as well with its decrees as does good, and Providence gains as much by the one as by the other; the state in which she has created us is equality: he who disturbs is no more guilty than he who seeks to re-establish the balance; both act in accordance with received impulses, both have to obey those impulses and enjoy them." Marquis de Sade - Justine (Ch.3) 't is dat of niets qua anarchisme voor mij. __________________ auction your future!