Gevolgen privatisering treinverkeer komt op een pijnlijke manier boven water

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

1 ongeval op 10 jaar en een veiligheidssysteem dat er binnen 3 jaar zal voor zorgen dat er geen enkel ongeval meer zal zijn pleit net voor het model.

Dat veiligheidsysteem was al beloofd na Pécrot.

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Vorig jaar vertelde een ingenieur van Infrabel me nog dat er vroeg of laat een zwaar treinongeluk zou gebeuren. Het onderhoud, coördinatie wordt tot het minimum herleid, om privé-investeerders hun nodige winst te laten maken. Ook het verder opdelen in verschillende deelbedrijven is een probleem. Niemand neemt het nog au serieux met de veiligheid.


Tot deze vaststelling komt men niet alleen in België, maar ook in Engeland en Nederland die nog meer geprivatiseerd zijn stijgt het aantal ongevallen tengevolge van slecht onderhoud en coördinatie.

Wat een onzin, de NMBS is helemaal niet geprivatiseerd!
Enja, idd, het privatiseren van spoorwegen komt niet helemaal ten goede van de spoorreiziger, en dit is al heel duidelijk gebleken in Engeland, helaas, maar de Belgische spoorwegen zijn niet geprivatiseerd. Dus dit topic mag gelosten worden want het is gebaseerd op onjuistheden.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Misschien kun je dan ook uitleggen waarom een dergelijk systeem in Z-Korea in minder dan 3 maanden kon worden uitgerold én geimplementeerd.

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Trouwens,

http://www.nieuwsblad.be/article/det...MF02062006_003

Z-Korea en N-Korea is niet hetzelfde.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Er is nog g een 1 persoon afgemaakt door Monsanto.

[Eberhard Leclerc]

De opmerking was:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Als u hier durft te beweren dat het tien jaar zou moeten duren voordat er bij een rood sein direct naast de machinist een bel héél hard gaat loeien, dan ben je dus zwaar aan het schmieren.

En dan het hulpje van de NMBS weer:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Onze kleine vervalt zoals gevreesd gewoon in holle slogans. Onze kleine beseft gewoon niet dat het niet zo simpel is als hij denkt.

Tsja het is dus allemaal niet zo simpel....

Dat de passagiers dat maar even weten.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dat veiligheidsysteem was al beloofd na Pécrot.

Dat klopt, en nu zijn ze er wéér....

http://www.hln.be/hln/nl/6296/Treinr...gen-2013.dhtml

Benieuwd wat het excuus gaat zijn bij een volgende treinramp....

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Graag een lijstje van de personen die afgemaakt zijn door Monsanto.

[De Prof]

Je mag die privatisering niet meteen volledig de grond inboren.
Vroeger was alles wat met treinen te maken had NMBS.
Zoals de Buurlanden ook hun eigen 'spoorwegmaatschappij' hadden.
Zolang voor de reizigers en vrachtvoerders, het vervoeren in eigen land voldoende was, was er geen vuiltje aan de lucht.
Het probleem stelde zich meer als men over de grens moet.
Elk land had zijn systeem, dat helemaal niet overeenstemde met het buurland.
Als Europa nu eist dat men de 'systemen' op elkaar moet afstellen, zal dit voor iedereen een veel vlottere verplaatsing teweeg brengen.

Het probleem is dat dit natuurlijk niet zomaar in één twee drie gaat.
Elk land houd zolang mogelijk zen eigen systeem vast.

Na het zware ongeval in Pécrot heeft de NMBS beslist om een eigen veiligheidssysteem uit te bouwen, omdat dit sneller gaat.
Tot groot ongenoegen van Europa.
Vandaar dat het zolang duurt, Europa werkt tegen.

Bij de internationale lijnen is men sneller tot een akkoord gekomen , maar dan nog loopt het niet vlot tussen de EU-landen.


Kijk maar de HSL lijn 4 tussen Antwerpen en Amsterdam.
Hoeveel jaren heeft die lijn daar volledig af gelegen zonder dat er één trein over bolde.
Tot groot ongenoegen, en terecht ,van de binnenlandse reizigers, richting Brecht.
De lijn is uitgerust met het ultra moderne veiligheidssysteem, vandaar dat er "geen" klassieke treinen over kunnen rijden.
Uiteindelijk heeft de NMBS dan zelf één locomotief volledig omgebouwd om toch op die lijn te kunnen rijden.
Ze hadden daar 5 jaar vroeger kunnen bollen als men het klassieke Belgische systeem had toegepast. Maar dat mocht niet van Europa omdat het hier om een internationale HSL-lijn gaat.

Ge ziet zo simpel is het allemaal niet.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Als je verder leest zul je zien dat dat voornamelijk is doordat de Labour overheid meer reguleerde en ook het budget dat ze er zelf insteekt verviervoudigde. Meer geld betekent immers meer en sneller investeringen in materieel.

Maar in België krijgen de spoorwegen nog veel meer geld dan in het VK. Dus het zou dan hier nog veel beter en veiliger moeten zijn?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

De lijn was wel uitgerust, de locomotief echter niet.

Inderdaad. De enige in België die het systeem al op al hun locomotieven hebben zijn de privé operatoren...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Best wel onthutsend hoe negationistisch neoliberalen kunnen zijn. Blijkbaar is 1dergelijk ongeval nog niet genoeg. :/

Wie is hier negationistisch? Degenen die vast blijven houden aan het idee dat een helemaal niet plaatsgevonden "privatisering" de oorzaak is van dit ongeval.

Elders lees ik dat de treinen niet uitgerust waren met een automatisch trein stop systeem. Dit ongeval had dus ook net zo goed in 1980 kunnen gebeuren. Toen was er nog niks gesplitst of gereorganiseerd maar zaten de vakbonden bij de NMBS nog niet in de raad van bestuur...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Na het zware ongeval in Pécrot heeft de NMBS beslist om een eigen veiligheidssysteem uit te bouwen, omdat dit sneller gaat.
Tot groot ongenoegen van Europa.
Vandaar dat het zolang duurt, Europa werkt tegen.

Europa werkt dat helemaal niet tegen. Het is eerder de Belgische overheid die gewacht heeft tot 2009! om het nieuwe systeem toe te staan.
Het TBL+ systeem gebruikt dezelfde hardware als ETCS. Een met ETCS uitgeruste locomotief heeft alleen wat extra software nodig om op dit systeem te kunnen rijden. "Europa" heeft hier geen probleem mee.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dat veiligheidsysteem was al beloofd na Pécrot.

Ja , de NMBS heeft altijd wat meer tijd nodig he, ...

eerst een studie wat op de markt is
dan een studie wat het best voor de NMBS is
dan een studie over hoe we dat gaan implementeren
dan een studie over hoe we de problemen bij dat implementeren gaan oplossen (ze hebben nogal wat ouden brol bollen)
dan een studie over wie dat mag gaan doen
dan een openbare aanbesteding
dan nog wat vergaderingen en studies over hoe we het nu effectief gaan doen (ondertussen heeft de technologie de resultaten van de vorige studie al ingehaald... )

etc...

en dan is er nog op elke stap die genomen moet worden een hoop politiek gelul op allerhande niveau`s politiek benoemden die de boel moedwillig saboteren en vakbondslui, die ook nog hun zegske moeten doen.

Ja dat ge zoiets 15 jaar duurt dat is normaal he.

[ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ja , de NMBS heeft altijd wat meer tijd nodig he, ...

Aan zij die dit soort ondoordachte kritiek geven (U hoeft zich niet aangesproken te voelen):

De adaptieve cruisecontrol bestaat reeds een tijdje. Samen met de aan een radar gekoppelde noodstop. Zelfs het herkennen van het menselijk lichaam door een aan een infrarood gekoppelde radar bestaat. Als een voetganger voor uw auto opdoekt, dan stopt die auto. Het lezen van verkeersborden bestaat. De auto kan zijn snelheid er aan aanpassen. U zelfs weerhouden van tegen de richting te rijden. Er bestaat een systeem dat de zetels in bij een dreigende botsing in een houding zet die het lichaam het best beschermd. Lane assistent bestaat. U wordt gewaarschuwd als u van uw rijvak afwijkt. U kan ervan weerhouden worden om een volle lijn te overschrijden. Er bestaan systemen die het verslappen van de concentratie detecteren. ESP is door Europa aanbevolen. En toch gaan de meeste wagens nog zonder ESP over de toonbank.

Het bestaat allemaal. En toch heeft niemand (denk ik) van jullie een auto die er mee uitgerust is.

Alhoewel jullie reageren alsof ALLES moet gezien worden in functie van de veiligheid.

Hoe komt het dat jullie niet voor eigen deur vegen ? Voordat ge over de stoep van een ander gaat klagen ?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dat veiligheidsysteem was al beloofd na Pécrot.

En in 2005 was het hele boeltje ontwikkeld. Vanaf 2006 zijn ze begonnen met het uitrusten van het net en van de treinen. Een groot gedeelte van de werken aan het net zijn gebeurd en veel van de treinen zijn ook uitgerust. Dat niet alle treinen uitgerust zijn op 5 jaar lijkt me vrij logisch. Als treinen binnen de 5 jaar toch uit roulatie genomen zullen worden (zoals die trein van gisteren), dan is het niet meer verantwoord dat deze daarmee worden uitgerust.

Nu gaan de moraalridders er weer zijn met hun "veiligheid kent geen prijs", maar vergeet dan niet dat jullie ook de eerste zijn om te klagen als de NMBS hun jaarcijfers bekend maakt.

Als je alle treinen en het volledige Belgische net kan uitrusten tegen 2013, dan is dat een hele mooie prestaties maar uiteraard is het simpel om holle slogans te roepen dat dit moet kunnen binnen het jaar.

Zoals onze youtube held die zonder enige bron roept dat het in Zuid Korea kan op 3 maand tijd (iets wat simpelweg gelogen is)

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Z-Korea en N-Korea is niet hetzelfde.

Kindje toch, dit was een reactie op een bericht van praetorian. Op uw Z-Korea berichtje heb ik reeds gereageerd en toen werd het stil.

[RASPOUTINE]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Beste vriend, de NMBS kost de belastingbetaler elk jaar miljarden dus als er morgen een privéspeler gans de boel voor de symbolische euro wil over nemen is dit voor de belastingbetaler een erg goede zaak.
Het probleem is echter dat geen enkele privéspeler zo gek is zich hier aan te wagen.

Ik ben ervan overtuigd dat een “openbare dienst” rendabel kan zijn als hij niet langs alle kanten wordt geïnfiltreerd door de politiek.
In privé handen wil alleen maar zeggen verlies van patrimonium (openbaar domein) en veel duurdere prijzen.
Kijkt naar de RTT, Belgacom dus, die vandaag nog maar gedeeltelijk geprivatiseerd is.
Wat voor woekerprijzen zij toepast.
Het is duidelijk tegen het algemeen belang.

Maar de politiek moet er afblijven, het mag niet dienen voor postjes.

Ook de investeringen zijn niet altijd gerechtvaardigd, maar zij brengen voor bepaalde mensen wel op...

Berlaymont voor jouw, NMBS voor jouw, Zaventem voor jouw enz…

En overal dezelfde “modus operandus”, niets onderhouden; laten rotten tot het vervalt, en dan zeggen <<het zou te veel kosten om terug in staat te zetten.

Overheidsgebouwen inbegrepen.

Het is buiten elk “fatsoen” wat er met dit land gebeurd is en nog altijd gebeurd.

Gelukkig zijn er toch een paar die proberen iets te veranderen voor de totale ondergang.

Of is het nu al te laat?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Was al beloofd na Pécrot.

Ja, en het project is nog lopende. Dat u niet beseft dat dergelijke ingrepen niet haalbaar zijn op zo een korte tijdspanne is voor uw rekening.

Dat dit project niet het enige veiligheidsverhogende project dat lopende is, zal u waarschijnlijk ook worst wezen.

Nee, laten we maar op de kap zitten van Infrabel omdat er na 10 jaar nog eens een ongeval gebeurd is. Dat we dit doen zonder enige kennis van zaken, is uiteraard helemaal niet belangrijk.

[RASPOUTINE]

In geval de NMBS vandaag nog een maatschappij was geweest had zij vandaag beide delen aangekocht of niets.

[Europahater]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Mja, hopelijk komen we nooit in de situatie terecht van de massamoorden door Monsanto. Dat is misschien de doodsteek voor de mensheid. :/

Communisme is de doodsteek voor de mensheid. Anders vraag je het maar eens aan de goed uitgedunde boomschors etende Noord-Koreaanse bevolking.