Tweetaligheid

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

En begrijp jij de teksten van 't hof van commerce?
Je kan ze beluisteren op http://www.youtube.com/results?searc...+commerce&aq=0

Verstaan? Niet echt, nee, maar de eerlijkheid gebied me te zeggen dat ik ook moeite heb met bandjes die plat-haags, plat-amsterdams of andere Hollandse dialecten zingen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Verstaan? Niet echt, nee, maar de eerlijkheid gebied me te zeggen dat ik ook moeite heb met bandjes die plat-haags, plat-amsterdams of andere Hollandse dialecten zingen.

Bedankt voor het testen.

[Scarabaeida]

Het archaïsche Hollands was nauwer verwant aan het archaïsche Vlaams (waar het hedendaagse West-Vlaams nog het meest nog op lijkt), maar uiteindelijk is het allang vervangen door het Algemeen Nederlands.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Bepaalde dialekten in Vlaanderen verschillen meer van het Nederlands dan Catalaans van het Spaans. Toch is Catalaans een aparte taal. Blijkbaar is de enige norm het aantal sprekers. Wel, in Catalaans zijn ook verschillen, net zoals in Vlaams.

Toch raar dat Nederlanders zoveel moeite hebben ons te verstaan, hoewel ze ons zo graag bij de taalunie rekenen...

Ik als geen Nederlandse moedertaalspreker versta zowel Nederlanders als Vlamingen die ABN spreken of er redelijk dichtbij zitten en versta geen Nederlanders die er niets van bakken. Voor de Nederlanders zelfs schijnt min of meer hetzelfde te gelden. Als ze ook een dialect kennen, schijnen ze daarbij ook dialect te verstaan dat daar in de buurt van komt, ongeacht of het in Nederland, België of Duitsland wordt gesproken. Hetzelfde geldt voor de Vlamingen. Mijn Kempense hospita verstond geen bal van wat de West-Vlaamse boer zei bij wie ze eens aardappelen was gaan halen omdat zijn taal niet op het ABN leek, maar ook niet op haar eigen dialect. Daarentegen zou een Zeeuw (een Nederlander dus) beter een West-Vlaming verstaan dan een inwoner van de provincie Antwerpen dat zou doen.

Trouwens is de afstand tussen sommige "Vlaamse" dialecten onderling niet minder groot dan die tussen sommige "Vlaamse" dialecten en de standaardtaal.

Verder is het niet zo dat de Nederlanders jullie graag tot de taalunie rekenen. Die taalunie is mede door de Vlamingen zelf tot stand gekomen. Ook hebben de Nederlanders de Vlamingen niet gedwongen om het ABN als standaardtaal te aanvaarden.

Je hele betoog slaat m.a.w. nergens op.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

I
Verder is het niet zo dat de Nederlanders jullie graag tot de taalunie rekenen. Die taalunie is mede door de Vlamingen zelf tot stand gekomen. Ook hebben de Nederlanders de Vlamingen niet gedwongen om het ABN als standaardtaal te aanvaarden.

Je hele betoog slaat m.a.w. nergens op.

Hoi CL, lang geleden

en nee, door enkele bewindvoerders, niet door de bevolking. Over taal hebben we blijkbaar nog minder medezeggenschap dan over de regering...

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat had ik zo wel begrepen.
Maar als die dialecten verwant zijn; hoe komt het dan dat zij die die dialecten spreken elkaar zo slecht/niet verstaan?

Mede door de (Zuid-) Brabantse inwijkelingen in Holland aan het eind van de 16e eeuw en het relatieve culturele en taalkundige isolement van West-Vlaanderen.

[Scarabaeida]

Catalaans is hélemaal een andere taal en zelfs nooit Castilliaans geweest. Jij gebruikt hier in je schrijven Nederlands en beweert halsstarrig dat er communicatieproblemen tussen Nederlanders en Vlamingen zouden zijn (huh?), wat je kleinheid te meer bewijst.
Volgens mij overschat je je aanhang als je meent voor ons allen te spreken hier. En hiervoor moet je zeker geen Groot-Nederlanders voor te zoeken hoor.

Ik weet zelf goed genoeg hoe verstaanbaar ik ben in Nederland hoor. Dank u wel. En nu terug turven bij elk suskewiet!

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Hoi CL, lang geleden

en nee, door enkele bewindvoerders, niet door de bevolking. Over taal hebben we blijkbaar nog minder medezeggenschap dan over de regering...

En wie in godsnaam wilt het 'Vlaams' de officiële taal maken behalve een paar tooggangers en belgicisten als system? Cunning linguist heeft overschot van gelijk (en een grappige gebruikersnaam).

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Hoi CL, lang geleden

en nee, door enkele bewindvoerders, niet door de bevolking. Over taal hebben we blijkbaar nog minder medezeggenschap dan over de regering...

Hoi Eddy, mijn werk laat me toe om hier maar sporadisch te komen. Hoe dan ook, ik merk geen protesten in Vlaanderen of zelfs een noemenswaardige beweging voor vervanging van de standaardtaal. Verder zitten de feiten zo in elkaar dat de dialectverschillen in Vlaanderen zo groot zijn dat, welk dialect je ook kiest als basis voor de standaardtaal, de sprekers van de ervan afwijkende dialecten zich mogelijk benadeeld zouden voelen. Dat is een extra argument om ook in het vervolg gewoon lekker het ABN als standaardtaal te hanteren in Vlaanderen i.p.v. jullie al niet bijster grote taalgebied verder te versnipperen.

Ook merk ik trouwens dat je ervoor hebt gekozen om de rest van mijn argumenten te negeren. Ik ga er dan ook van uit dat je het daarmee eens bent of er anders niets tegen kunt bedenken.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Mede door de (Zuid-) Brabantse inwijkelingen in Holland aan het eind van de 16e eeuw en het relatieve culturele en taalkundige isolement van West-Vlaanderen.

Als ik het goed begrijp waren het Hollands en het West-Vlaams verwante dialecten.
Het West-Vlaams evolueerde relatief geïsoleerd; en het Hollands evolueerde onder invloed van (Zuid-) Brabantse migranten anders.

Zijn er nog overblijfselen in die dialecten die dit aantonen?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als ik het goed begrijp waren het Hollands en het West-Vlaams verwante dialecten.
Het West-Vlaams evolueerde relatief geïsoleerd; en het Hollands evolueerde onder invloed van (Zuid-) Brabantse migranten anders.

Zijn er nog overblijfselen in die dialecten die dit aantonen?

Afgaande op deze (oude) dialectkaart moet je vaststellen dat er een verwantschap is.

http://www.mijnwoordenboek.nl/img/dialectenkaart.jpg

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als ik het goed begrijp waren het Hollands en het West-Vlaams verwante dialecten.
Het West-Vlaams evolueerde relatief geïsoleerd; en het Hollands evolueerde onder invloed van (Zuid-) Brabantse migranten anders.

Zijn er nog overblijfselen in die dialecten die dit aantonen?

De oorspronkelijke Hollandse dialecten zijn nagenoeg verdwenen. Binnen Holland is echter wel een groot aantal verschillende moderne varianten, accenten en dialecten te vinden. Die lijken soms op elkaar als dag en nacht. Het is binnen Holland vaak perfect mogelijk iemand herkomst binnen Holland te bepalen op basis van dialect of uitspraak.
Ik ben geen dialectoloog, maar ik zou eens een dialect als Katwijks (Kattuks) beluisteren, of Volendams. Wellicht iets van andere relatief geisoleerde gemeenschappen. Daar vind je wellicht interessante aanwijzingen.
Iets van de Zuid-Hollandse Eilanden misschien.
Hier in Leiden heeft men honderden jaren twee naast elkaar bestaande stadsdialecten gehad waarbij de ene gebaseerd was op Vlaamse invloeden. Deze is meen ik in de vorige eeuw uitgestorven.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Afgaande op deze (oude) dialectkaart moet je vaststellen dat er een verwantschap is.

http://www.mijnwoordenboek.nl/img/dialectenkaart.jpg

Met het Zuid-Hollands wel.

Maar ik wil dat ook vaststellen a.d.h.v. de dialecten zelf. Want die verwantschap verwondert me. Ik wil dit lezen en horen. Ik zal dus op zoek gaan naar wiki in het Zuid-Hollands. Kan er me iemand de naam geven van een band die in een Hollands dialect zingt?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Met het Zuid-Hollands wel.

Maar ik wil dat ook vaststellen a.d.h.v. de dialecten zelf. Want die verwantschap verwondert me. Ik wil dit lezen en horen. Ik zal dus op zoek gaan naar wiki in het Zuid-Hollands. Kan er me iemand de naam geven van een band die in een Hollands dialect zingt?

Via deze link naar de site van het meertensinstituut kan je op de bijhorende kaart een heel groot aantal dialecten uit Nederland en Vlaanderen beluisteren. gewoon op de rode puntjes klikken.

http://www.meertens.knaw.nl/soundbites/kaart.html

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Met het Zuid-Hollands wel.

Maar ik wil dat ook vaststellen a.d.h.v. de dialecten zelf. Want die verwantschap verwondert me. Ik wil dit lezen en horen. Ik zal dus op zoek gaan naar wiki in het Zuid-Hollands. Kan er me iemand de naam geven van een band die in een Hollands dialect zingt?

Probeer deze eens

http://www.meertens.knaw.nl/soundbites/

[Hollander]

ah..te laat!

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Hoi Eddy, mijn werk laat me toe om hier maar sporadisch te komen. Hoe dan ook, ik merk geen protesten in Vlaanderen of zelfs een noemenswaardige beweging voor vervanging van de standaardtaal. Verder zitten de feiten zo in elkaar dat de dialectverschillen in Vlaanderen zo groot zijn dat, welk dialect je ook kiest als basis voor de standaardtaal, de sprekers van de ervan afwijkende dialecten zich mogelijk benadeeld zouden voelen. Dat is een extra argument om ook in het vervolg gewoon lekker het ABN als standaardtaal te hanteren in Vlaanderen i.p.v. jullie al niet bijster grote taalgebied verder te versnipperen.

Ook merk ik trouwens dat je ervoor hebt gekozen om de rest van mijn argumenten te negeren. Ik ga er dan ook van uit dat je het daarmee eens bent of er anders niets tegen kunt bedenken.

Ach, die taalstrijd is voorlopig niet zo belangrijk. Ik vind het prima dat we allemaal AN leren en spreken, zodat we elkaar kunnen verstaan. Enkel had ik graag een soort Vlaamse variant apart willen houden. Soms zijn dezelfde woorden van een net iets andere betekenis noorden tov zuiden...

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Ach, die taalstrijd is voorlopig niet zo belangrijk. Ik vind het prima dat we allemaal AN leren en spreken, zodat we elkaar kunnen verstaan. Enkel had ik graag een soort Vlaamse variant apart willen houden. Soms zijn dezelfde woorden van een net iets andere betekenis noorden tov zuiden...

Maar mijn beste...taal is een levendig iets ,zeker in onze contreien waar het dialect altijd zijn plaats zal behouden naast een AN,laat nu nét hetzelfde gelden voor noord-Nederland...

Bekijk duitsland eens van noord tot zuid mijn beste....Vindt je nagenoeg diezelfde dialectische variaties naast het standaard hoog-duits...

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Via deze link naar de site van het meertensinstituut kan je op de bijhorende kaart een heel groot aantal dialecten uit Nederland en Vlaanderen beluisteren. gewoon op de rode puntjes klikken.

http://www.meertens.knaw.nl/soundbites/kaart.html

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Probeer deze eens

http://www.meertens.knaw.nl/soundbites/

Bedankt.
Dat ziet er plesant uit; ik zal deze avond beginnen luisteren.

Op deze volksverhalenbank; kan je Vlaamse dialecten beluisteren.
http://www.volksverhalenbank.be/index_nieuw.htm
Je kan er zoeken per provincie/regio.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als ik het goed begrijp waren het Hollands en het West-Vlaams verwante dialecten.
Het West-Vlaams evolueerde relatief geïsoleerd; en het Hollands evolueerde onder invloed van (Zuid-) Brabantse migranten anders.

Zijn er nog overblijfselen in die dialecten die dit aantonen?

Ik heb helaas weinig tijd om dit gedetailleerd uit te zoeken, maar de eerste Hollandse woord(del)en met gelijkende (kust-)West-Vlaamse tegenhangers die bij me opkomen zijn: al (oostelijker Nederlands: reeds), slager (o.N.: beenhouwer), jij (o.N.: gij), -muide(n) (bv.: IJmuiden en Diksmuide; o.N.: -mond, bv.: Roermond), verkleiningsachtervoegsel -tje (o.N.: -ke).