1% extra loon = 13000 jobs verloren - Pagina 7

Robinus V · 27 juni 2010, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Diepe schaamte rest ons, maar dat willen we liever ontkennen dan het te (h)erkennen. Het is een drama waarover zelfs de grootste scenarist geen film over durft te maken, veel te pijnlijk.

Wat we nodig hebben is sociale globalisering; overal dezelfde sociale zekerheid, ziekteverzekering, pensioenen, ...

http://forum.politics.be/showthread.php?t=139309

MIS · 27 juni 2010, 10:21

Citaat:

Hebben ze een budget vermeld hoeveel het zou kosten die 54 armere landen te helpen terug hun 1990 standaard te bekomen?

Heb er geen getal over gezien, ik vrees echter wel dat het te duur zal zijn. Een duurzame economie installeren is ook te duur, heel vreemd dus.

gehuigert · 27 juni 2010, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Wat we nodig hebben is sociale globalisering; overal dezelfde sociale zekerheid, ziekteverzekering, pensioenen, ...

http://forum.politics.be/showthread.php?t=139309

:S? zelfde pensioenen enz. ? Ga je de gepensioneerden in China over een hallucinant budget laten beschikken of de gepensioneerden hier met nog geen 100€ laten rondkomen? Prijzen verschillen overal ter wereld door de lokale economie, een brood in China kost geen 2€ zoals die dat hier doet.

Nu goed, da's mijn eerste reactie, nu eens je thread gaan bekijken.

MIS · 27 juni 2010, 10:23

Citaat:

Wat we nodig hebben is sociale globalisering; overal dezelfde sociale zekerheid, ziekteverzekering, pensioenen, ...

Dat weet iedereen ondertussen wel, vanwaar dan de aanhoudende kortzichtigheid ? Een gebrek aan vertrouwen ?

MIS · 27 juni 2010, 10:29

Citaat:

:S? zelfde pensioenen enz. ? Ga je de gepensioneerden in China over een hallucinant budget laten beschikken of de gepensioneerden hier met nog geen 100€ laten rondkomen? Prijzen verschillen overal ter wereld door de lokale economie, een brood in China kost geen 2€ zoals die dat hier doet.

We kunnen ook de lonen en prijzen gelijk trekken wanneer we onze visie verruimen. En dat hoeft niet op de kap van de bevolking zelf maar is een rekenkundige aangelegenheid. De nieuwste computersoftware is daar een geschikt middel toe.

gehuigert · 27 juni 2010, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Dat weet iedereen ondertussen wel, vanwaar dan de aanhoudende kortzichtigheid ? Een gebrek aan vertrouwen ?

Er zijn al bijna onoverbrugbare verschillen in 1 land over sociale wetten (kijk naar België waar men binnen dit en een paar decennia de sociale zekerheid zal splitsen wegens onenigheid), laat staan dat je daar mondiaal een akkoord over kan gaan maken. Iedereen heeft zijn eigen visie, visies in 1 land zijn al moeilijk om hierover tot akkoorden te komen (kijk naar hoeveel sociale opstanden er zijn moeten komen voordat er wetten volgden), laat staan dat je mondiaal met tig landen (waar er zelfs nog een probleem is: het ene land erkent een ander land soms niet als onafhankelijk cfr. Tibet) een akkoord kan sluiten.

Of nog een iets groter voorbeeld dan België: Europa. Ook daar komen niet (nauwelijks?) sociale wetten, enkel economische. Waarom? Omdat het enkel op zulke punten is dat landen een ietwat gemeenschappelijke visie hebben.

gehuigert · 27 juni 2010, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

We kunnen ook de lonen en prijzen gelijk trekken wanneer we onze visie verruimen. En dat hoeft niet op de kap van de bevolking zelf maar is een rekenkundige aangelegenheid. De nieuwste computersoftware is daar een geschikt middel toe.

Dus je wil overstappen op een wereldmunt die problemen met de wisselkoers dan ook tegengaan?

Robinus V · 27 juni 2010, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

We kunnen ook de lonen en prijzen gelijk trekken wanneer we onze visie verruimen.

Die evolutie verloopt uiteraard samen met de evolutie naar gelijke pensioenen e.d.

MIS · 27 juni 2010, 10:37

Citaat:

Dus je wil overstappen op een wereldmunt die problemen met de wisselkoers dan ook tegengaan?

Uiteraard, waarom zouden we de complexiteit aanbidden en tegelijkertijd eenvoud en transparantie negeren ? Gezien het natuurlijke proces dat globalisatie is, komt het er toch wel van en het biedt heel wat voordelen.

MIS · 27 juni 2010, 10:39

Citaat:

Die evolutie verloopt uiteraard samen met de evolutie naar gelijke pensioenen e.d.

Inderdaad, dat is economie. Misschien vraagt het om een aanpassing van het denken, men spreekt dan ook over een ‘copernicus’ onwenteling.

gehuigert · 27 juni 2010, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Uiteraard, waarom zouden we de complexiteit aanbidden en tegelijkertijd eenvoud en transparantie negeren ? Gezien het natuurlijke proces dat globalisatie is, komt het er toch wel van en het biedt heel wat voordelen.

Wat doe je met landen die nu leven dankzij hun slechte munt (tot voor de Euro had Griekenland een kunstmatig slechte munt om toerisme naar hun land te lokken, zie ook de recente historie rond de Chinese munt waaruit bleek dat ook China zijn munt kunstmatig laag hield omdat het zo meer kan exporteren, enz.) ?

Een eenheidsmunt per land garandeert dat dat land zelf beschikt over zijn economie, de Euro heeft in de participerende landen ervoor gezorgd dat men zijn overheidsfinanciën niet meer onder controle heeft (of men het nu slecht doet of niet qua begroting, het land wordt toch niet afgestraft door een slechtere wisselkoers). Ik zie het eerlijk gezegd niet haalbaar, zo'n wereldmunt. Kijk maar naar hoeveel moeite het al kostte om die euro enkel en alleen in de EU te verkrijgen, hoeveel tegenstanders er wel niet zijn (zelfs in landen waar er nu de euro is) en hoe steeds meer mensen denken dat de euro wel eens zou kunnen afgeschaft worden sinds dat Griekenland zijn begrotingstekorten aan het licht zijn gekomen

gehuigert · 27 juni 2010, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Inderdaad, dat is economie. Misschien vraagt het om een aanpassing van het denken, men spreekt dan ook over een ‘copernicus’ onwenteling.

Die aanpassing van denken moet wel komen van 6.8 miljard mensen, niet van 10 miljoen mensen. Het lukt nog niet om 10 miljoen mensen hetzelfde te doen denken qua economie, hoe zou het dan met 680 keer meer mensen moeten lukken?

Iedereen heeft zijn eigen visie en uiteindelijk zal dit probleem ook principieel (wie krijgt gelijk in de discussie, wie wordt met andere woorden aangeduid als wereldleider want zij hebben wereldwijd gelijk gekregen) er niet komen.

MIS · 27 juni 2010, 11:01

Citaat:

Die aanpassing van denken moet wel komen van 6.8 miljard mensen, niet van 10 miljoen mensen. Het lukt nog niet om 10 miljoen mensen hetzelfde te doen denken qua economie, hoe zou het dan met 680 keer meer mensen moeten lukken?

Je hebt eerst een politiek nodig die de bevolking correct inlicht, nu heb je een politiek die de bevolking verdeeld waardoor nobele ideeën helemaal geen ruimte krijgen om te ontwikkelen, het tegendeel is waar door de wanhoop en frustratie die men creëert. Het is een mondiale aangelegenheid en dan heb je in de eerste plaats samenwerking nodig, en daarin, zo weten we, scoort onze eigen politiek bijzonder slecht. Het is zelfs beschamend en een kaakslag voor het onderwijs.

Citaat:

Iedereen heeft zijn eigen visie en uiteindelijk zal dit probleem ook principieel (wie krijgt gelijk in de discussie, wie wordt met andere woorden aangeduid als wereldleider want zij hebben wereldwijd gelijk gekregen) er niet komen.

Hoeveel mensen zijn er op de hoogte van mondiale visies en plannen ? Waarom worden ze niet maatschappelijk kenbaar gemaakt opdat mensen er eens ernstig over kunnen nadenken ? Er is geen gebrek aan alternatieven, we horen ze gewoon niet.

MIS · 27 juni 2010, 11:30

Citaat:

Wat doe je met landen die nu leven dankzij hun slechte munt (tot voor de Euro had Griekenland een kunstmatig slechte munt om toerisme naar hun land te lokken, zie ook de recente historie rond de Chinese munt waaruit bleek dat ook China zijn munt kunstmatig laag hield omdat het zo meer kan exporteren, enz.) ?

Die zullen evengoed hun denkwijze veranderen als het eenmaal duidelijk wordt dat ze er ook bij gebaat zijn. Deze bewustwording vergt wat tijd maar kan sneller gaan dan we denken als eenmaal de trend is gezet. In eerste instantie zal er nog veel verzet zijn maar dat is eigen aan een dergelijke mentaliteitswijziging. Vergelijk het misschien met toen de aarde nog plat was, vandaar ook de term ‘copernicus’ omwenteling. Het is enkel een verwijzing naar deze verandering in het denken, een denken dat zich vooral mondialer zal richten.

Citaat:

Een eenheidsmunt per land garandeert dat dat land zelf beschikt over zijn economie, de Euro heeft in de participerende landen ervoor gezorgd dat men zijn overheidsfinanciën niet meer onder controle heeft (of men het nu slecht doet of niet qua begroting, het land wordt toch niet afgestraft door een slechtere wisselkoers). Ik zie het eerlijk gezegd niet haalbaar, zo'n wereldmunt. Kijk maar naar hoeveel moeite het al kostte om die euro enkel en alleen in de EU te verkrijgen, hoeveel tegenstanders er wel niet zijn (zelfs in landen waar er nu de euro is) en hoe steeds meer mensen denken dat de euro wel eens zou kunnen afgeschaft worden sinds dat Griekenland zijn begrotingstekorten aan het licht zijn gekomen.

Een ruimere visie omvat de delen die erin participeren op een gelijkwaardige manier, het gecreëerde wantrouwen van vandaag heeft de neiging om alles volgens datzelfde denken te beschouwen en dan is zelfs de beste oplossing gedoemd om te mislukken. Je ziet dan een teruggrijpen naar het verleden en de verruiming die met de Euro geïnduceerd wordt, wordt dan overboord gekieperd. Europa is slechts de voorbode van een mondiale samenleving, zo ook de economische crisis zoals we die heden ervaren. De transformatie van het monetaire systeem zal de weg banen naar die mondiale samenleving, wanneer we dat niet doen, zal het kommer en kwel worden en blijven. Het natuurlijke globalisatieproces trekt zich daar echter niets van aan en streeft inherent naar die mondiale en menswaardiger wereld. Het tegengestelde kan natuurlijk ook maar dat is slechts een getuigenis van vooral een niet aangepast denken. Veel mensen weten dat, politiek is jammer genoeg nog te betrokken in hun spelletjes waardoor ze voorbij gaan aan de noodzakelijke samenwerking die ver voorbij de eigen landsgrenzen gaat. Elk land draagt bij tot de economie, geen enkel deel wordt hiervan uitgesloten.

Yves38 · 27 juni 2010, 23:06

Is er iemand die eigenlijk nog gelooft dat het goed komt met de wereld en de mensen ?

gehuigert · 27 juni 2010, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Is er iemand die eigenlijk nog gelooft dat het goed komt met de wereld en de mensen ?

Als we het nog een paar eeuwen volhouden zonder elkaar dood te doen, ja. Dan is er genoeg technologie om nooit meer te moeten werken.

efreddy · 27 juni 2010, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=CN2RSV5D

Echt spijtig dat vakbondsmannen niet aan de leiding van een bedrijf staan, altijd maar meer en meer willen maar dat daardoor bedrijven over de kop gaan en er netto jobs verloren gaan, dat hebben ze niet geweten.

Professoren Filip Abraham en Joep Konings zouden beter eens een grondige studie maken want stel dat hun onderzoek juist is wat die 1% loonsverhoging en 13000 banen betreft,het zal wel een gemiddelde zijn en bij bepaalde loonsverhogingen zal dit dus minder dan 13000 zijn en misschien zelfs positief terwijl het bij anderen veel meer zal zijn,dat heb je nl met gemiddelden.
In een vijver die gemiddeld 50 cm diep is kun je evengoed verdrinken.
Maar als het qua productiviteit en loon betreft zou blijken dat vooral het loon van die professoren veel te hoog is en arbeidsplaatsen vernietigd.
Daarom is het veel simpeler om nietszeggende gemiddelden te hanteren waarvan je de juistheid bovendien niet eens kan vaststellen.

gehuigert · 27 juni 2010, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door efreddy

Professoren Filip Abraham en Joep Konings zouden beter eens een grondige studie maken want stel dat hun onderzoek juist is wat die 1% loonsverhoging en 13000 banen betreft,het zal wel een gemiddelde zijn en bij bepaalde loonsverhogingen zal dit dus minder dan 13000 zijn en misschien zelfs positief terwijl het bij anderen veel meer zal zijn,dat heb je nl met gemiddelden.
In een vijver die gemiddeld 50 cm diep is kun je evengoed verdrinken.
Maar als het qua productiviteit en loon betreft zou blijken dat vooral het loon van die professoren veel te hoog is en arbeidsplaatsen vernietigd.
Daarom is het veel simpeler om nietszeggende gemiddelden te hanteren waarvan je de juistheid bovendien niet eens kan vaststellen.

Ik hoop dat je hier toch een grapje aan het maken bent?

efreddy · 27 juni 2010, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Ik hoop dat je hier toch een grapje aan het maken bent?

Helemaal geen grapje maar bittere ernst.

corse · 27 juni 2010, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Ik hoop dat je hier toch een grapje aan het maken bent?

· Wie creatief is schept werkloosheid, dit door automatisering, technologische vooruitgang en innovatie.
· Dat is geen kanker maar simpelweg de vrucht van deze creativiteit, wie iets van economie kent weet dat, Marx is dus verouderd.
· De huidige samenleving die steeds meer geautomatiseerd geraakt, is als een machine die steeds meer werklozen en armoede produceert, een tegenstelling die zal moeten veranderen hoe dan ook.
· De eigenaars van deze geautomatiseerde economie die 24u op 24u consumptiemiddelen produceren zonder werkkrachten, deze zullen de vruchten van deze automatisering moeten delen, hoe dan ook, er is geen andere oplossing!
· De rest van de ambachtelijke arbeid gebeurt in lageloonlanden aan hongerlonen en zonder sociale zekerheid, de vrucht van deze valse globalisering.

27 juni 2010, 23:06	#135
Yves38 Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 7 maart 2008 Berichten: 2.035	Is er iemand die eigenlijk nog gelooft dat het goed komt met de wereld en de mensen ?