Aantal doden in Irak (DS)

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Die andere landen zijn Later niet aan de invasie van Irak begonnen!!
Ze waren er zelfs tegen, ook Rusland.

nooit gehoord van Desert Storm zeker

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Nog nooit eerder was er zo veel protest tegen een oorlog in de wereld
als in de periode voor de Invasie van Irak in 2003 . In totaal 10 miljoen demonstranten. Dit alles weerhield de Bush administration er niet van hun idiote plan te uit te gaan voeren.

tja een dictatuur omverwerpen is natuurlijk idioot

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het is geen VS haat , het gaat mij om het afkeuren van het buitenlands beleid van met name de Bush-administration welke veel te ver is doorgeslagen en het hele westen tegen andere landen opzet.

in ieder geval niet tijdens de iran irak oorlog of tijdens Desert Storm !

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wat hebben de Amerikane eigenlijk heel de tijd te zoeken in het Midden Oosten en omgeving ? wegwezen daar!

het opkuisen van dictaturen tja iemand moet het doen of heb jij liever dat miljoenen mensen moeten lijden onder deze regimes zeg het dan dat je voorkeur uitgaat naar het Saddamregime en het Talibanregime zijn we daar ineens klaar over...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

maar niet zozeer in het geval van de iran-irakoorlog en al helemaal niet op het gebied van fondsen, wat jij bedoelt is dat deze leveringen niet het daglicht mogen zien (chemische wapen en irangate bv)

OOk wapens zoals tanks en zelfs vliegtuigen werden aan Irak geleverd door de VS.
Vaak wapentuig dat de VS in andere landen aankocht en daarna doorverkocht aan Irak met olie als betalingsmiddel.

Ook veel Europese landen deden en doen dit trouwens en inderdaad niet enkel aan Irak en niet enkel wapentuig, maar ook technologie en ander gevaarlijk spul.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

nooit gehoord van Desert Storm zeker

tja een dictatuur omverwerpen is natuurlijk idioot

in ieder geval niet tijdens de iran irak oorlog of tijdens Desert Storm !


het opkuisen van dictaturen tja iemand moet het doen of heb jij liever dat miljoenen mensen moeten lijden onder deze regimes zeg het dan dat je voorkeur uitgaat naar het Saddamregime en het Talibanregime zijn we daar ineens klaar over...

Zoals ik heb laten zien , het zijn pas verschrikkelijke regimes als dat voor de VS goed uitkomt ! Men geeft net zo makkelijk steun aan die regimes .
en , "ja " men had saddam moeten laten zitten ,dan waren er veel minder doden te betreuren geweest . En wat heeft die Invasie nu precies voor goeds
opgeleverd voor de bevolking ? Geen democratie , geen vrede geen veiligheid . Allemaal zaken die vooraf voorspelbaar waren

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Die andere landen zijn Later niet aan de invasie van Irak begonnen!!
Ze waren er zelfs tegen, ook Rusland.

Nog nooit eerder was er zo veel protest tegen een oorlog in de wereld
als in de periode voor de Invasie van Irak in 2003 . In totaal 10 miljoen demonstranten. Dit alles weerhield de Bush administration er niet van hun idiote plan te uit te gaan voeren.

Het is geen VS haat , het gaat mij om het afkeuren van het buitenlands beleid van met name de Bush-administration welke veel te ver is doorgeslagen en het hele westen tegen andere landen opzet .

Wat hebben de Amerikane eigenlijk heel de tijd te zoeken in het Midden Oosten en omgeving ? wegwezen daar!

Waarom zeg je dat niet tegen Obama. Dan kan die ook eens lachen.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Zoals ik heb laten zien , het zijn pas verschrikkelijke regimes als dat voor de VS goed uitkomt ! Men geeft net zo makkelijk steun aan die regimes .
en , "ja " men had saddam moeten laten zitten ,dan waren er veel minder doden te betreuren geweest . En wat heeft die Invasie nu precies voor goeds
opgeleverd voor de bevolking ? Geen democratie , geen vrede geen veiligheid . Allemaal zaken die vooraf voorspelbaar waren

Hier zijn toch nogal wat mensen die heel hard hun best doen om dictators en massamoordenaars goed te praten. Hadden ze ook Hitler moeten laten doen?

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Hier zijn toch nogal wat mensen die heel hard hun best doen om dictators en massamoordenaars goed te praten. Hadden ze ook Hitler moeten laten doen?

Misschien kunnen we Obama en consoorten gewoon laten doen?

Enfin, om het idiote van je post aan te tonen: als men Obama zou berechten volgens dewelke men Hitler zou berecht hebben (dus volgens de Nürnbergprincipes), dan moet men hem opknopen wegens oorlogsmisdadigers. Obama wil men zo niet berechten, iedereen die op een moslim gelijkt en die een pas verkeerd zet wel. Zoek de twee maten en gewichten. En vind dan zelf de generieke dictators en massamoordenaars die je de hand boven het hoofd zou willen zien houden.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

het opkuisen van dictaturen tja iemand moet het doen of heb jij liever dat miljoenen mensen moeten lijden onder deze regimes zeg het dan dat je voorkeur uitgaat naar het Saddamregime en het Talibanregime zijn we daar ineens klaar over...

Correctie: Het opkuisen van regimes die niet naar de pijpen van de VS dansen.

Saudi Arabië is namelijk een theocratische dictatuur die de volle steun van de VS krijgt.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Hier zijn toch nogal wat mensen die heel hard hun best doen om dictators en massamoordenaars goed te praten. Hadden ze ook Hitler moeten laten doen?

George W. Bush?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

OOk wapens zoals tanks en zelfs vliegtuigen werden aan Irak geleverd door de VS.
Vaak wapentuig dat de VS in andere landen aankocht en daarna doorverkocht aan Irak met olie als betalingsmiddel.

Ook veel Europese landen deden en doen dit trouwens en inderdaad niet enkel aan Irak en niet enkel wapentuig, maar ook technologie en ander gevaarlijk spul.

nope de VS verkochten GEEN vliegtuigen en tanks rechtstreeks of onrechtstreeks de tanks waren van de USSR en de vliegtuigen vooral van Frankrijk

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Zoals ik heb laten zien , het zijn pas verschrikkelijke regimes als dat voor de VS goed uitkomt ! Men geeft net zo makkelijk steun aan die regimes .

wel dat doet nu eenmaal ELK regime op deze planeet iemand steunen wanneer het hen uitkwam of uitkomt als de kuwaitse regering een glazen bol had gehad zou men irak zeker niet gesteund hebben tijdens de iran-irak oorlog

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

en , "ja " men had saddam moeten laten zitten ,dan waren er veel minder doden te betreuren geweest . En wat heeft die Invasie nu precies voor goeds
opgeleverd voor de bevolking ? Geen democratie , geen vrede geen veiligheid . Allemaal zaken die vooraf voorspelbaar waren

de honderduizenden tot miljoenen dode soldaten (en burgers),politieke tegenstanders, koerden en sjieten zijn het niet met je eens ...

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Hier zijn toch nogal wat mensen die heel hard hun best doen om dictators en massamoordenaars goed te praten. Hadden ze ook Hitler moeten laten doen?

Dat is nu juist precies wat ik niet doe , ik veroordeel alle moordpartijen! jullie praten die van de VS goed .

@Dixie : Als de Invasie van Irak zogenaamd uit sympathie voor de bevolking van Irak werd uitgevoerd waarom negeert men dan de mening van die zelfde bevolking ?

De gewone bevolking die het allemaal zelf heeft moeten meemaken is en was tegen de aanval zoals die heeft plaatsgevonden. Toch zecht u "wij weten het beter, de invasie is goed voor hen ". Is het niet iets verstandiger de bevolking te betrekken in de besluitvorming aangaande een dergelijke ingrijpende totale invasie van het land ?

Met een kwart van de totale kosten van die oorlog had men heel veel kunnen doen om de Irakse oppositie te ondersteunen. Maar het was nu eenmaal niet alleen de bedoeling saddam te verdrijven. Irak is het 2e grootste olie land ter wereld en amerika de grootste olie consument ter wereld , zou dat er misschien iets mee te maken hebben ??

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

wel dat doet nu eenmaal ELK regime op deze planeet iemand steunen wanneer het hen uitkwam of uitkomt als de kuwaitse regering een glazen bol had gehad zou men irak zeker niet gesteund hebben tijdens de iran-irak oorlog



de honderduizenden tot miljoenen dode soldaten (en burgers),politieke tegenstanders, koerden en sjieten zijn het niet met je eens ...

Zij vinden dat de Amerikaanse invasie voor hen een beter leven heeft opgeleverd????

Heel geweldig dat saddam was verdreven , maar wat er voor in de plaats kwam was nog veel erger, kapotte infrastructuur , een groot tekort aan schoon drinkwater, en vele slachtoffers. Dat er dan verzet ontstaat tegen iedereen die de VS ondersteunen inclusief mede moslims is niet zo vreemd.
Maar in uw ogen hebben hun aanslagen niets te maken met de Amerikaanse invasie .

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat is nu juist precies wat ik niet doe , ik veroordeel alle moordpartijen! jullie praten die van de VS goed .

@Dixie : Als de Invasie van Irak zogenaamd uit sympathie voor de bevolking van Irak werd uitgevoerd waarom negeert men dan de mening van die zelfde bevolking ?

die was niet om de sympathie te winnen maar om een verderfelijk regime omver te werpen en de iraakse bevolking hun mening werd gevraagd namelijk met verkiezingen (eat your hart out Saddam)...

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De gewone bevolking die het allemaal zelf heeft moeten meemaken is en was tegen de aanval zoals die heeft plaatsgevonden. Toch zecht u "wij weten het beter, de invasie is goed voor hen ". Is het niet iets verstandiger de bevolking te betrekken in de besluitvorming aangaande een dergelijke ingrijpende totale invasie van het land ?

ah jij had de oplossing om Saddam en zijn regime te verdrijven zonder inval vertel op

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Met een kwart van de totale kosten van die oorlog had men heel veel kunnen doen om de Irakse oppositie te ondersteunen. Maar het was nu eenmaal niet alleen de bedoeling saddam te verdrijven. Irak is het 2e grootste olie land ter wereld en amerika de grootste olie consument ter wereld , zou dat er misschien iets mee te maken hebben ??

welke oppositie
ivm met de olie je weet toch dat de verdeling gebeurt door 4 bedrijven waarvan maar 1 een amerikaans is (of was het zelfs geen)! dit werd ook door de irakezen gekozen!!

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Zij vinden dat de Amerikaanse invasie voor hen een beter leven heeft opgeleverd????

Heel geweldig dat saddam was verdreven , maar wat er voor in de plaats kwam was nog veel erger, kapotte infrastructuur , een groot tekort aan schoon drinkwater, en vele slachtoffers. Dat er dan verzet ontstaat tegen iedereen die de VS ondersteunen inclusief mede moslims is niet zo vreemd.
Maar in uw ogen hebben hun aanslagen niets te maken met de Amerikaanse invasie .

het verzet momenteel is tegen de gewone irakees mocht je het nog niet doorhebben en is religieus geinspireerd, hiervoor waren de aanslagen veelal van 'buitenlandse' vrijheidstrijders die zich wat gingen moeien hoe de irakees zou moeten leven, waarschijnlijk had (heb) je met deze 'buitenlandse' vrijheidstrijders (terroristen) geen probleem

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Misschien kunnen we Obama en consoorten gewoon laten doen?
Enfin, om het idiote van je post aan te tonen: als men Obama zou berechten volgens dewelke men Hitler zou berecht hebben (dus volgens de Nürnbergprincipes), dan moet men hem opknopen wegens oorlogsmisdadigers. Obama wil men zo niet berechten, iedereen die op een moslim gelijkt en die een pas verkeerd zet wel. Zoek de twee maten en gewichten. En vind dan zelf de generieke dictators en massamoordenaars die je de hand boven het hoofd zou willen zien houden.

Heb je hen totnogtoe tegengehouden?

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

nope de VS verkochten GEEN vliegtuigen en tanks rechtstreeks of onrechtstreeks de tanks waren van de USSR en de vliegtuigen vooral van Frankrijk

Nog altijd de negationist aan het uithangen?

Nog een "fun fact":

The United States assisted Iraq through a military aid program known as "Bear Spares", whereby the U.S. military "made sure that spare parts and ammunition for Soviet or Soviet-style weaponry were available to countries which sought to reduce their dependence on the Soviets for defense needs."[17] According to Howard Teicher's court sworn declaration:

If the "Bear Spares" were manufactured outside the United States, then the U.S. could arrange for the provision of these weapons to a third country without direct involvement. Israel, for example, had a very large stockpile of Soviet weaponry and ammunition captured during its various wars. At the suggestion of the United States, the Israelis would transfer the spare parts and weapons to third countries... Similarly, Egypt manufactured weapons and spare parts from Soviet designs and provided these weapons and ammunition to the Iraqis and other countries.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

het verzet momenteel is tegen de gewone irakees mocht je het nog niet doorhebben en is religieus geinspireerd, hiervoor waren de aanslagen veelal van 'buitenlandse' vrijheidstrijders die zich wat gingen moeien hoe de irakees zou moeten leven, waarschijnlijk had (heb) je met deze 'buitenlandse' vrijheidstrijders (terroristen) geen probleem

Wie heeft ervoor gezorgd dat ze in Irak zijn geïntroduceerd?

Eerlijk zijn hé.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Zij vinden dat de Amerikaanse invasie voor hen een beter leven heeft opgeleverd????

Heel geweldig dat saddam was verdreven , maar wat er voor in de plaats kwam was nog veel erger, kapotte infrastructuur , een groot tekort aan schoon drinkwater, en vele slachtoffers. Dat er dan verzet ontstaat tegen iedereen die de VS ondersteunen inclusief mede moslims is niet zo vreemd.
Maar in uw ogen hebben hun aanslagen niets te maken met de Amerikaanse invasie .

Nee, dat er verzet is tegen de Amerikaanse soldaten in Irak is niet vreemd, maar de reden is toch anders dan u denkt. Na de inval in Irak heeft de VS het gehele bestuursapparaat van Sadam verwijderd en het leger uitgeschakeld. Dit was een grote strategische fout. Want daardoor zag Iran de kans schoon om de Sjiieten in Irak te bewapenen en te leiden in een strijd om de macht die nog steeds gaande is. Dit werd vandaag nog eens uiteengezet door Ashin Ellian (geboren in Teheran):

Obama blijft wel in Irak
In 2008 onderhandelde president Bush met de Iraakse autoriteiten over de terugtrekking van de Amerikaanse soldaten uit Irak. De Iraakse autoriteiten waren zeer terughoudend. Na langdurige onderhandelingen gingen de Irakezen uiteindelijk akkoord met het terugtrekkingsschema. [...]

Een paar weken geleden vertrokken de Amerikaanse gevechtseenheden, meer dan 50.000 soldaten, uit Irak. Maar er blijven bijna 50.000 militairen achter. Ze zijn er om de Irakezen op te leiden. 50.000 trainers? Wat een onzin. De Amerikanen hebben Irak niet verlaten. Ze hebben hun militaire aanwezigheid gehalveerd. [...]
Na de bevrijding van Irak werd dat land het toneel van religieus-etnisch geweld. Duizenden Irakezen zijn bij aanslagen omgekomen. Dus niet het Amerikaanse leger, maar moslimfanatici waren de oorzaak van het geweld en de moordpartijen. Het islamitische Iran speelde een belangrijke rol bij de gebeurtenissen in Irak. Een paar duizend (in zowel militair als ideologisch opzicht) goed getrainde Irakezen keerden na de omverwerping van Saddam Hussein terug uit Iran.

De Iraanse leider ayatollah Khamenei zag een gouden kans om in Irak een regime tot stand te brengen dat ten minste een politieke en religieuze bondgenoot van Teheran zou kunnen worden. [...]
http://weblogs.nrc.nl/ellian/2010/08...irak/#more-139

De grote vraag is of de Amerikanen het tolereren dat de helft van het oorspronkelijke leger nog wel tien jaar in Irak blijft om het Iraakse leger op te leiden. De kosten rijzen de pan uit en het kost ook nog wel honderden Amerikanen het leven.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat is nu juist precies wat ik niet doe , ik veroordeel alle moordpartijen! jullie praten die van de VS goed .

Sorry dat ik niet al jouw postings heb gelezen. Kan je zo vriendelijk zijn om enkele links te posten waarin je de Armeense genocide veroordeelt, de wreedheden door Moslm extremisten in Soedan en Somalie, de Rwanda genocide, en zo vele andere?
http://www.guba.com/watch/3000131951...-the-Armenians

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Guns don't kill people, people kill people

Both guns and people kill; guns make it easier.