Woordvoerder Léonard neemt ontslag....

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat heeft hij niet gezegd. Mgr. Léonard sprak over "une sorte de justice immanente". Dat is wel iets heel anders dan "een welverdiende en natuurlijke straf".

In het interview daarop heeft de aartsbisschop trouwens onderstreept dat hij het niet had over "punition", maar wel over "justice".

Zelfs een ongeletterd kalf als ik, weet dat AIDS allang geëvolueerd is naar een heteroprobleem met honderdduizenden onschuldige vrouwen en kinderen als slachtoffer...
AIDS als een (soort) gerechtigheid voor homosexuele handelingen beschouwen is crimineel lomp of een teken van vroege dementie..

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat heeft hij niet gezegd. Mgr. Léonard sprak over "une sorte de justice immanente". Dat is wel iets heel anders dan "een welverdiende en natuurlijke straf".

In het interview daarop heeft de aartsbisschop trouwens onderstreept dat hij het niet had over "punition", maar wel over "justice".

Want dat een verkrachtte vrouw of een pasgeboren kind of iemand van een bloedtransfusie AIDS krijgt is in de godsdienst van Léonard en JVDB maar een soort directe goddelijke gerechtigheid?
"Begrijpe wie kan"...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Zelfs een ongeletterd kalf als ik, weet dat AIDS allang geëvolueerd is naar een heteroprobleem met honderdduizenden onschuldige vrouwen en kinderen als slachtoffer...
AIDS als een (soort) gerechtigheid voor homosexuele handelingen beschouwen is crimineel lomp of een teken van vroege dementie..

Ook dit heeft mgr. Léonard niet gezegd.

Ook aan u de vraag: heeft u de oorspronkelijke tekst (interview op de RTBF) wel gelezen waarin dat klein stukje zin staat dat door de Vlaamse media met gretigheid werd verspreid?

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als er nu één ding is wat mgr. Léonard niet is, dan is het wel dat hij een "prachtexemplaar is van de oude Kerk". Mgr. Danneels was dat eerder, zelfs al had die progressieve denkbeelden over moraal, kerkdiscipline en liturgie.

Mgr. Léonard is eerder conservatief als het om moraal, kerkdiscipline en liturgie gaat, maar is in zijn manier van omgaan veel progressiever dan kardinaal Danneels ooit op z'n beste dag was.

ook seriemoordenaars schijnen over buitengewone sociale vaardigheden te beschikken..

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Want dat een verkrachtte vrouw of een pasgeboren kind of iemand van een bloedtransfusie AIDS krijgt is in de godsdienst van Léonard en JVDB maar een soort directe goddelijke gerechtigheid?
"Begrijpe wie kan"...

Ook hier hetzelfde: uw slechte wil zorgt ervoor dat u niet wil weten dat mgr. Léonard dat allemaal heeft toegelicht.

Of hoe sommigen zich helemaal niet laten leiden door wat iemand heeft gezegd, maar slechts door wat ze menen wat iemand heeft gezegd.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook dit heeft mgr. Léonard niet gezegd.

Ook aan u de vraag: heeft u de oorspronkelijke tekst (interview op de RTBF) wel gelezen waarin dat klein stukje zin staat dat door de Vlaamse media met gretigheid werd verspreid?

Werd daarin de afrikaanse heterosexuele aidsepidimie wél besproken ?

..de vlaamse media ?..oh nu is het al een communautaire afrekening

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Werd daarin de afrikaanse heterosexuele aidsepidimie wél besproken ?

..de vlaamse media ?..oh nu is het al een communautaire afrekening

Kunt u mij aangeven welk Vlaams medium de integrale tekst van het RTBF-interview in vertaling heeft afgedrukt?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Werd daarin de afrikaanse heterosexuele aidsepidimie wél besproken ?

Mgr. Léonard had het over hetero- noch homoseksuele relaties. Of hoe sommigen dus echt niet weten wat hij juist gezeged heeft...

[Inno]

Sommigen lezen geen teksten en laten zich leiden door de mediawind. Als je echt de tekst leest op een neutrale manier kun je hooguit een raar gevoel hebben bij de tekst. Maar als je van kwade wil bent dan zien we wat er allemaal gezegd wordt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

De (katholieke) kerk verbiedt het allebei. Mensen kopen geen condooms omdat het niet mag ...

Laat me niet lachen!

Ik moet nog altijd de eerste getuigenis uit Zwart-Afrika lezen of horen waarin iemand verklaart dat hij of zij geen condoom koopt omdat het niet mag van de paus.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook hier hetzelfde: uw slechte wil zorgt ervoor dat u niet wil weten dat mgr. Léonard dat allemaal heeft toegelicht.

Of hoe sommigen zich helemaal niet laten leiden door wat iemand heeft gezegd, maar slechts door wat ze menen wat iemand heeft gezegd.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat heeft hij niet gezegd. Mgr. Léonard sprak over "une sorte de justice immanente". Dat is wel iets heel anders dan "een welverdiende en natuurlijke straf".

In het interview daarop heeft de aartsbisschop trouwens onderstreept dat hij het niet had over "punition", maar wel over "justice".

Hoe vertaal jij "justice immanante" in religieus verband?
Dit helpt ons misschien:

Oorspronkelijk geplaatst door Larousse

http://www.larousse.com/en/dictionaries/french/immanent

immanent, immanente
adjectif
(latin scolastique immanens, -entis, qui reste dans)

* Qui est contenu dans un être, qui résulte de la nature même de cet être et non pas d'une action externe : L'idée de dépassement est immanente �* l'homme.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dat er in de protestantse landen ook zotten rondlopen in de hoogste kringen die de meest waanzinnige dingen beweren wil niet zeggen dat Katholieke leiders geen verantwoordelijkheid dragen voor hún uitspraken.

Wie zich aan de katholieke leer houdt, verkleint het gevaar op hiv-besmetting op een drastische wijze.

[Inno]

Moesten de Afrikanen luisteren naar de Kerk, dan hadden ze geen meerdere sekspartners of hadden ze geen seks voor het huwelijk. Ze zouden dan ook geen aids krijgen op die manier.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Hoe vertaal jij "justice immanante" in religieus verband?

Is uw Frans dermate roestig dat u "une sorte de justice immanante" niet kan vertalen in "een vorm van immanente rechtvaardigheid". In de daarop volgende persconferentie heeft mgr. Léonard trouwens "immanente rechtvaardigheid" nader verklaard. Maar ja, in het gebral en gedaas zal u waarschijnlijk ook niet geluisterd hebben, en liever uw eigen hersenspinsels geloof hebben.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Katholiek of protestant, de combinatie:
1. Geen seks voor of buiten het huwelijk;
2. Geen condooms
is dodelijk.

De mens is zondig en geneigd tot zonde, is het niet? Daarbij is de geest gewillig en het vlees zwak. Een verantwoordelijk (kerkelijk) leider wéét dat mensen weleens naast de pot pissen.

De (katholieke) kerk verbiedt het allebei. Mensen kopen geen condooms omdat het niet mag maar hebben wél eens een zwak moment.

Dat er in de protestantse landen ook zotten rondlopen in de hoogste kringen die de meest waanzinnige dingen beweren wil niet zeggen dat Katholieke leiders geen verantwoordelijkheid dragen voor hún uitspraken.

Ja, maar als je regel 1 al overtreedt, waarom overtreedt je regel 2 dan ook niet? Ik vind het trouwens helemaal niet zo normaal om 'naast de pot te pissen.' Indien mensen zo'n zware zonde plegen, snap ik niet wat hun nog tegenhoudt om ook condooms te kopen. Blijkbaar geldt het kerkelijk gebod alleen maar voor punt 2.

Trouwens, in de katholieke kerk is men zich al te goed bewust van de zondigheid van de mens... Waarom denk je dat men zulke complexe systemen van schuldverlossing (biecht, aflaat, ...) heeft gebouwd? In zekere zin is zondigheid door de eeuwen heen een financiële levensverzekering geweest voor de kerk, net zoals slecht omgaan met milieu een levensverzekering is voor de groene partijen.

[Hertog van Gelre]

Edit: @ Jan:
Ik laat u hopelijk niet lachen. Was het maar om te lachen.
U onderschat de invloed van uw eigen kerk.

Ik ken de situatie vanuit mijn jeugd. Een katholieke buurvrouw met 9 kinderen (!) waarvan de arts aangaf dat een tiende zwangerschap weleens dodelijk zou kunnen zijn barstte in huilen uit bij mijn ouders omdat ze toch maar de pil (die net op de markt was) ging gebruiken maar het voor haar echtgenoot geheim moest houden omdat de pastoor tegen hem had gezegd dat dat niet mocht en hij een goed katholiek was.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie zich aan de katholieke leer houdt, verkleint het gevaar op hiv-besmetting op een drastische wijze.

Ja.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik laat u hopelijk niet lachen. Was het maar om te lachen.
U onderschat de invloed van uw eigen kerk.

Ik ken de situatie vanuit mijn jeugd. Een katholieke buurvrouw met 9 kinderen (!) waarvan de arts aangaf dat een tiende zwangerschap weleens dodelijk zou kunnen zijn barstte in huilen uit bij mijn ouders omdat ze toch maar de pil (die net op de markt was) ging gebruiken maar het voor haar echtgenoot geheim moest houden omdat de pastoor tegen hem had gezegd dat dat niet mocht en hij een goed katholiek was.

Ging uw katholieke buurvrouw ook bij de andere buurman "op bezoek"? M.a.w. kwam uw katholieke buurvrouw voor het ene in gewetensnood maar lapte ze andere punten van de katholieke moraal aan haar laars?

Het voorbeeld dat u aanhaalt, is juist geen illustratie van wat u beweert. Ik denk niet dat bepaalde Afrikanen die meerdere sekspartners hebben in een of andere gewetensnood verkeren...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is uw Frans dermate roestig dat u "une sorte de justice immanante" niet kan vertalen in "een vorm van immanente rechtvaardigheid". In de daarop volgende persconferentie heeft mgr. Léonard trouwens "immanente rechtvaardigheid" nader verklaard. Maar ja, in het gebral en gedaas zal u waarschijnlijk ook niet geluisterd hebben, en liever uw eigen hersenspinsels geloof hebben.

Dit helpt ons misschien:

Oorspronkelijk geplaatst door Larousse

http://www.larousse.com/en/dictionaries/french/immanent

immanent, immanente
adjectif
(latin scolastique immanens, -entis, qui reste dans)

* Qui est contenu dans un être, qui résulte de la nature même de cet être et non pas d'une action externe : L'idée de dépassement est immanente �* l'homme.

Nu? (dit begrip koppelen aan rechtvaardigheid, hé!)

Oorspronkelijk geplaatst door Reverso

expressions
♦ justice immanente justice découlant naturellement des faits accomplis
http://dictionnaire.reverso.net/fran...ce%20immanente

Volgens Léonard verdienden ze 't.

Iedereen, ook de verkrachtte vrouwen, ook de mensen besmet door transfusiee, ook de kinderen die ermee geboren worden. Goddelijke ordening van de wereld volgens Léonard...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Trouwens, in de katholieke kerk is men zich al te goed bewust van de zondigheid van de mens... Waarom denk je dat men zulke complexe systemen van schuldverlossing (biecht, aflaat, ...) heeft gebouwd? In zekere zin is zondigheid door de eeuwen heen een financiële levensverzekering geweest voor de kerk, net zoals slecht omgaan met milieu een levensverzekering is voor de groene partijen.

Het is zelfs zo dat men uit pastorale overwegingen wel kan besluiten om een voorbehoedsmiddelen te gebruiken. Ik ken zelfs bepaalde conservatieve pastoors die, alhoewel ze heel duidelijk onderstrepen wat de Kerk leert, aan bepaalde koppels een voorbehoedsmiddel hebben aangeraden, omdat in die specifieke situatie nog een groter aantal kinderen tot ernstige problemen kon leiden.

De katholieke Kerk is zich inderdaad maar al te bewust van de zondigheid van de mens, van de soms moeilijke situaties waar een mens door moet. Daarom ook wijkt pastoraal soms af van de moraal.