Vreemdelingen/Vluchtelingen/Immigratie in het algemeen - Pagina 7

daiwa · 24 februari 2011, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

U
Dus; U liegt!

Niet de eerste keer.

comandante · 24 februari 2011, 18:45

Is integratie noodzakelijk rasgebonden of cultuur gebonden? Of is het meer iets zoals het voor rechtse partijen opgaat iets dat religieus, cultureel en volgens de maatschapelijke status gebonden is? Mij lijkt het er dus sterk op dat mensen zonder geld zich dienen te integreren (excuus om te zeggen we willen jullie niet) en de rijke vreemdelingen dit niet hoeven. Overduidelijk! Het is een excuus dat extreem rechts graag in gebruik neemt.

COCHINILLO · 24 februari 2011, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door comandante

Is integratie noodzakelijk rasgebonden of cultuur gebonden? Of is het meer iets zoals het voor rechtse partijen opgaat iets dat religieus, cultureel en volgens de maatschapelijke status gebonden is? Mij lijkt het er dus sterk op dat mensen zonder geld zich dienen te integreren (excuus om te zeggen we willen jullie niet) en de rijke vreemdelingen dit niet hoeven. Overduidelijk! Het is een excuus dat extreem rechts graag in gebruik neemt.

Een rijke succesvolle vreemdeling die hier een nieuwe zaak opstart, een hoop mensen te werk stelt en een lap belastingen betaalt, hoeft zich effectief minder aan te passen aan de gangbare normen dan een troep schooiers met hun peniskokers en pluimentooi die met de hand openstaan aan het OCMW of VDAB, en maar zeuren dat ze aan geen werk geraken omdat "wij" racistische discrimineerders zijn.

Me dunkt zit daar een wereld van verschil tussen.

Kodo Kodo · 24 februari 2011, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

- Dat jullie de levensomstandigheden in je eigen land verbeteren in plaats van het gewoon af te bollen en naar hier te komen.

- Dat degenen die naar hier komen in hun eigen onderhoud kunnen voorzien.

- Dat diegenen die dat niet (meer) kunnen teruggestuurd worden.

Zo vreemd is dat niet hé?

De eerste en derde voorwaarde vind ik zinloos. De tweede, m.b.t. zelfredzaamheid, zou automatisch moeten worden gecreëerd door ons sociale systeem, of beter gezegd: ze bestaat zolang ze niet door overheidsingrijpen kunstmatig wordt gesaboteerd. Als iedereen, inboorling of uitboorling, moet werken om aan de kost te komen, zal niemand zomaar hierheen komen.

Het probleem is dus niet: te veel immigratie, maar wel: te veel overheid.

comandante · 24 februari 2011, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

Een rijke succesvolle vreemdeling die hier een nieuwe zaak opstart, een hoop mensen te werk stelt en een lap belastingen betaalt, hoeft zich effectief minder aan te passen aan de gangbare normen dan een troep schooiers met hun peniskokers die met de hand openstaan aan het OCMW of VDAB, en maar zeuren dat ze aan geen werk geraken omdat "wij" racistische discrimineerders zijn.

Me dunkt zit daar een wereld van verschil tussen.

Dank u voor het eerlijke antwoord, ik respecteer dat.

Is het dan niet erg hypocriet om van integratie te spreken? Ligt de hoofdzaak van het probleem dat jij hebt dan niet eerder bij de financiele afhankelijkheid en niet bij het cultureel verschil?

Kodo Kodo · 24 februari 2011, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ik vind dat je niets anders kunt concluderen dan dat de integratie van groepen allochtonen mislukt is vanwege een veel te links en daarmee laks beleid. Het is bijvoorbeeld te gek voor woorden dat in Nederland zelfs de derde generatie Nederlanders van Turkse en Marokkaanse afkomst nog een paspoort heeft uit Turkije of Marokko.

Dat dubbele paspoort zou toch maar een logisch gevolg mogen hebben voor gezinshereniging:

Mohammed heeft paspoort A en B

Fatiha heeft paspoort A, maar geen B

Dus kan de "her"eniging uitsluitend plaatsvinden in land B.

Kodo Kodo · 24 februari 2011, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ik vind dat je niets anders kunt concluderen dan dat de integratie van groepen allochtonen mislukt is vanwege een veel te links en daarmee laks beleid. Het is bijvoorbeeld te gek voor woorden dat in Nederland zelfs de derde generatie Nederlanders van Turkse en Marokkaanse afkomst nog een paspoort heeft uit Turkije of Marokko.

De oorsprong van de ellende is de xenofobe koran en het weerzinwekkende voorbeeld van pedofeet Mohammed (vrede zij met hem). Wie de inhoud van de koran onderschrijft door hem als goddelijk gebod te bestempelen, wat vrijwel alle mohammedanen doen, verklaart ons impliciet de oorlog... op onze kosten meestal.

De Spanjaarden, Portugezen, Serviërs en Russen die eeuwenlang ons continent tegen dat haatgeloof hebben verdedigd, moesten eens weten dat we het nu met subsidies hierheen lokken om de autochtone bevolking te onterven!

artisjok · 24 februari 2011, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Sinds wanneer spreek je van vreemdelingen en integratie wanneer een Vlaming uit een ANDERE PROVINCIE huwt met een Vlaams meisje?
Wat dat is tovh de repliek van Arti, ze brengt het verhaal over haar ouders, uit een ander dorp en provincie in VLAANDEREN als relevant aan vreemdelingen en integratie.
Dat is natuurlijk niet zo en dat weet ons Arti'ke ook best maar alles is goed he om toch maar geen argumententen aan te brengen.
Vandaar dat ik tussenkom, mee nu?
Prachtig!

Dan heb je de verkeerde post geciteerd.

Natuurlijk gaat mijn verhaal evengoed over "Vreemdeling en immigratie".
Er was ook een ander taalgebruik.
Zo hield mijn moeder niet zo erg van de de term "baas" om te verwijzen naar "echtgenoot"; en van de term "kweek" om te verwijzen naar de "kroost".

Waarom verwijs je nu naar mij met "Arti'ke". Klinkt daar iets denigrerend door? Dat zou jij toch nooit doen.

alice · 24 februari 2011, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dan heb je de verkeerde post geciteerd.

Natuurlijk gaat mijn verhaal evengoed over "Vreemdeling en immigratie".
Er was ook een ander taalgebruik.
Zo hield mijn moeder niet zo erg van de de term "baas" om te verwijzen naar "echtgenoot"; en van de term "kweek" om te verwijzen naar de "kroost".

Waarom verwijs je nu naar mij met "Arti'ke". Klinkt daar iets denigrerend door? Dat zou jij toch nooit doen.

Nee, dat zou ik nooit doen, wat denkt u wel? Maar u bent zo voorspelbaar, dat ik u Arti"ke durf noemen, kunt u toch lastig bezwaar tegen hebben he?
Uw ouders waren gewone Vlamingen, ontroerend hoe u nu nog vertelt dat er een " ander taalgebruik " was. Dat maakt hen natuurlijk gelijk aan pakweg een Afrikaanse vrouw, opgegroeid in extreme armoede, ongeschoold, die als vreemdeling aankomt en haar weg moet vinden in de samenleving. Ik stel voor op de inburgeringscursus dat verhaal over uw ouders te vertellen. Geeft hen vast een gevoel van verwantschap! Zelfs " vreemdeling" zijn en moeten " integreren" doen wij ook! Dat u geen les geeft bij inburgering! Nixs geen probleem, iedereen blij! Wordt vast warm onthaalt door de aanwezige WestVlamingen!

lantjes · 24 februari 2011, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

- Dat jullie de levensomstandigheden in je eigen land verbeteren in plaats van het gewoon af te bollen en naar hier te komen.

- Dat degenen die naar hier komen in hun eigen onderhoud kunnen voorzien.

- Dat diegenen die dat niet (meer) kunnen teruggestuurd worden.

Zo vreemd is dat niet hé?

deze deden alvast hun best :
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...n-Ravels.dhtml

Alboreto · 24 februari 2011, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Sinds wanneer spreek je van vreemdelingen en integratie wanneer een Vlaming uit een ANDERE PROVINCIE huwt met een Vlaams meisje?
Wat dat is tovh de repliek van Arti, ze brengt het verhaal over haar ouders, uit een ander dorp en provincie in VLAANDEREN als relevant aan vreemdelingen en integratie.

Ik vind het persoonlijk vrij relevant.
Het toont aan hoe onlogisch sommigen redeneren als het om 'vreemdelingen' gaat.

StevO · 25 februari 2011, 07:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Dat dubbele paspoort zou toch maar een logisch gevolg mogen hebben voor gezinshereniging:

Mohammed heeft paspoort A en B

Fatiha heeft paspoort A, maar geen B

Dus kan de "her"eniging uitsluitend plaatsvinden in land B.

Dat is onzin. Die gezinsvorming kan plaatsvinden in A t/m Z afhankelijk van de wetten van A t/m Z. Ook is dezelfde nationaliteit hebben geen voorwaarde voor een huwelijk.

comandante · 25 februari 2011, 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Dat dubbele paspoort zou toch maar een logisch gevolg mogen hebben voor gezinshereniging:

Mohammed heeft paspoort A en B

Fatiha heeft paspoort A, maar geen B

Dus kan de "her"eniging uitsluitend plaatsvinden in land B.

Wat een onzin, stel dat er enkel sprake is van een A voor M en een B voor F, wat ga je dan doen? Afgaan op hun huidskleur?

CyberpunX · 25 februari 2011, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

Een rijke succesvolle vreemdeling die hier een nieuwe zaak opstart, een hoop mensen te werk stelt en een lap belastingen betaalt, hoeft zich effectief minder aan te passen aan de gangbare normen dan een troep schooiers met hun peniskokers en pluimentooi die met de hand openstaan aan het OCMW of VDAB, en maar zeuren dat ze aan geen werk geraken omdat "wij" racistische discrimineerders zijn.

Dus een uiterst 'succesvolle' vreemdeling die hier op hotel komt mag dan gerust de kamermeisjes mishandelen? Autochtoon of allochtoon, rijk of arm, onze westerse wereld heeft regels en vrijheden die iedereen moet en mag volgen. Een vrije overtuiging of tolerantie is veel belangrijker als de economische waarde van een persoon.

alice · 25 februari 2011, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik vind het persoonlijk vrij relevant.
Het toont aan hoe onlogisch sommigen redeneren als het om 'vreemdelingen' gaat.

Dus voor u is een " Vlaming die een relatie begint met een andere Vlaming" een vreemdeling die moet integreren?
Dat is volkomen onlogisch, tenzij je problemen wilt bagatelliseren en ontkennen, dan is deze logica wel nodig natuurlijk, maar waarom is ze nog niet juist of zelfs maar van toepassing.
Het is niets meer of minder dan een drogreden om te ontkennen en te minimaliseren.

comandante · 25 februari 2011, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dus voor u is een " Vlaming die een relatie begint met een andere Vlaming" een vreemdeling die moet integreren?
Dat is volkomen onlogisch, tenzij je problemen wilt bagatelliseren en ontkennen, dan is deze logica wel nodig natuurlijk, maar waarom is ze nog niet juist of zelfs maar van toepassing.
Het is niets meer of minder dan een drogreden om te ontkennen en te minimaliseren.

Men moet zien naar de betekenis van dit woord en daaruit voortgaan,

Citaat:

Uitspraak: ɪntəˈxrerə(n) (integreerde, ) Werkwoord 1 is geïntegreerd je zo ontwikkelen dat je past in een andere groep, met name in een maatschappij waar je geen of onvoldoende deel van was

http://www.urbanwoordenboek.nl/integreren

Alboreto heeft daar een punt, integreren kan je niet enkel koppelen aan vreemdelingen. Jij praat over het integreren van vreemdelingen en andere culturen. Een vraagje aan u, kan een cultuur zich integreren binnen een andere cultuur? Volgens mij kan dit enkel als men wenst te leven binnen een multicultuur. Zij die een moncultuur willen zullen dus steeds blijven hameren op volledige integratie. Dit wil dus zeggen dat het een eindeloze discussie is omdat men beiden uitgaat van een totaal verschillende visie.

comandante · 25 februari 2011, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door comandante

Dank u voor het eerlijke antwoord, ik respecteer dat.

Is het dan niet erg hypocriet om van integratie te spreken? Ligt de hoofdzaak van het probleem dat jij hebt dan niet eerder bij de financiele afhankelijkheid en niet bij het cultureel verschil?

Hier ook nog een vraag die ik graag beantwoord zou zien.

CyberpunX · 25 februari 2011, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door comandante

Een vraagje aan u, kan een cultuur zich integreren binnen een andere cultuur? Volgens mij kan dit enkel als men wenst te leven binnen een multicultuur. Zij die een moncultuur willen zullen dus steeds blijven hameren op volledige integratie. Dit wil dus zeggen dat het een eindeloze discussie is omdat men beiden uitgaat van een totaal verschillende visie.

De multicultuur wordt opgebouwd door monoculturen samen te proppen ... geen enkele monocultuur is voorzien op integratie in een multicultuur.

comandante · 25 februari 2011, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

De multicultuur wordt opgebouwd door monoculturen samen te proppen ... geen enkele monocultuur is voorzien op integratie in een multicultuur.

Daar zit je fout Cyber, al snap ik wat je wil zeggen, uw woordgebruik slaagt echter nergens op.

comandante · 25 februari 2011, 14:22

Het gevolg en de logische evolutie van een geslaagde multicultuur zal een monocultuur zijn maar dit is een lange weg die men moet afleggen en een 100 % monocultuur bestaat niet dat is een evolutie waar we nog heel ver af zijn. Een geslaagde multicul die in de richting van een monocultuur aan het gaan is dat is om een voorbeeld te geven Cuba.

24 februari 2011, 18:45	#122
comandante Banneling Geregistreerd: 12 januari 2011 Berichten: 356	Is integratie noodzakelijk rasgebonden of cultuur gebonden? Of is het meer iets zoals het voor rechtse partijen opgaat iets dat religieus, cultureel en volgens de maatschapelijke status gebonden is? Mij lijkt het er dus sterk op dat mensen zonder geld zich dienen te integreren (excuus om te zeggen we willen jullie niet) en de rijke vreemdelingen dit niet hoeven. Overduidelijk! Het is een excuus dat extreem rechts graag in gebruik neemt.

25 februari 2011, 14:22	#140
comandante Banneling Geregistreerd: 12 januari 2011 Berichten: 356	Het gevolg en de logische evolutie van een geslaagde multicultuur zal een monocultuur zijn maar dit is een lange weg die men moet afleggen en een 100 % monocultuur bestaat niet dat is een evolutie waar we nog heel ver af zijn. Een geslaagde multicul die in de richting van een monocultuur aan het gaan is dat is om een voorbeeld te geven Cuba.