In God We Trust - Pagina 7

Alienation · 14 juli 2011, 00:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Wij zijn hier bezig over God en niet een of een andere ober.
Je hebt misschien geen antwoord van God gekregen, maar ik heb alles van god gekregen en ik krijg alles van god, rechtsreeks of via zijn schepsels en wetten die hij in de natuur en mens schept. Ik ga dit laatste natuurlijk niet als bewijs aanhalen, dit is iets meer voor mystici en blijft privé.

Voor mij besta je niet, of misschien wel, ik kan het niet zeker weten.
Ik weet wel zeker dat er een entiteit is met bepaalde eigenschappen die deze reactie heeft geplaatst. Met sofisme kan ik deze entiteit wel ontkennen of beweren dat ik het niet weet of die al dan niet bestaan door te gaan bewezen dat ik de reactie met ICT-Techniek kan verklaren, en wat ik nog kan kan verklaar ligt aan mijn kennis en verder zeg ik ICT-Techniek evolueert en op een dag ga ik alles verklaren. Maar bon, sofisme is heus geen recent vernieuwing.

Porpo, een eerlijke open vraag.
Hoeveel had ge van uw God geweten zonder een koran of mensen rondom U die erover spraken?

porpo · 14 juli 2011, 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alienation

Porpo, een eerlijke open vraag.
Hoeveel had ge van uw God geweten zonder een koran of mensen rondom U die erover spraken?

Als kind heb jij geen kennis van jouw omgeving nodig om God (een hoger bestaan) te ontdekken. Dit ligt eigenlijk aan de primaire bouwstenen van fundamentele kennis die in bepaalde mate aangeboren is en verder groeit met groei van de mens.

Children are born believers in God, academic claims.

In mijn persoonlijke zoektocht naar de uiteindelijke waarheid over de uiteindelijke oorzaak van het bestaan heb ik verschilende godsconcepten gekend en geloofd. Ik was ook voor een zeker zes jaar lang een soort deist/ietsist zonder geloof in een bepaalde religie.

Alienation · 14 juli 2011, 00:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Als kind heb jij geen kennis van jouw omgeving nodig om God (een hoger bestaan) te ontdekken. Dit ligt eigenlijk aan de primaire bouwstenen van fundamentele kennis die in bepaalde mate aangeboren is en verder groeit met groei van de mens.

Children are born believers in God, academic claims.

In mijn persoonlijke zoektocht naar de uiteindelijke waarheid over de uiteindelijke oorzaak van het bestaan heb ik verschilende godsconcepten gekend en geloofd. Ik was ook voor een zeker zes jaar lang een soort deist/ietsist zonder geloof in een bepaalde religie.

Maar als kind heb je toch ook geen kennis van Gods voorschriften?
Ik voelde wel aan dat er een God was ja. Maar dat die vrouwen gesluierd wou zien etc kwam niet verder uit mijn gevoel. Dat ie zo'n afgunst jegens ongelovigen had nog minder.
En toen ik op latere leeftijd interesse kreeg in de Koran, was de Koran mij al in de koe verloren.

porpo · 14 juli 2011, 00:58

O, dat is echt een grote vraag hoor. Het is een gevoelig onderwerp waarover zoveel meningsverschillen in kalaam, usul al-fiqh en tafsir zijn ontstaan en nog steeds. Vooral over het concept van al-fitra (natuurlijke zuivere aanleg van de mens).

De eerste discussie die leidde tot debatten tussen mu'tazila en asj'arieten enerzijds en traditionalisten anderzijds ging over de vraag of het geloof zonder kennis (met overerving en taqlid/imitatie) geldig is. Aanhangers van tabula rasa die beroep doen op het vers 16:78 in de koran (En God bracht jullie uit de buiken van jullie moeders voort terwijl jullie niets wisten. En Hij gaf jullie het gehoor en het zien en de harten. Hopelijk zullen jullie dankbaarheid tonen.) zijn van mening dat het geloof zonder eerst kennis op te doen ongeldig (geloof of ongeloof = geen verschil) is.
De tegenstanders van deze school interpreteren het vers met andere tradities en gaan ervan uit dat we een basiskennis meegekregen hebben (zonder details) over God en tawhied (God de enigste die het recht heeft om aanbeden te worden) en dat openbaring mogelijk is. Binnen deze twee scholen heb jij natuurlijk verschillende meningen over de details: is openbaring noodzakelijk of niet? Zij die denken dat de wijsheid van God een openbaring impliceert omdat er veel religies zijn, zeggen dat het noodzakelijk is, en anderen die naast wijsheid van God ook diens wil in hun discussie nemen, zeggen dat een openbaring mogelijk maar niet noodzakelijk is. En dat is ongeveer de basis waarop de twee scholen steunden in hun kentheorieen over de wereld en openbaring.

Alienation · 14 juli 2011, 01:03

Maar hoe kunt ge van een gevoel dat spontaan ontstaat kennis op doen?
Dat kan toch nooit werken, zeker niet als dat boek tegen je gevoelens ingaat.

porpo · 14 juli 2011, 01:08

Als het tegen je gevoelens ingaat, dan beslis je verder wat je wilt. De wil is altijd de baas over gevoelens.

Alienation · 14 juli 2011, 01:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Als het tegen je gevoelens ingaat, dan beslis je verder wat je wilt. De wil is altijd de baas over gevoelens.

Maar wat ik je wil zeggen.
Als je de koran niet las, en niemand je erover vertelde. Dan was uw visie omtrent God misschien anders geweest.
Als ik opgevoed was door orthodoxe katholieken was mijn kijk naar God ook anders geweest.

Toch ben ik blij de vrijheid gehad te hebben mijn eigen oordeel te vellen. Niet dat ik een oordeel over God heb. Ik weet het niet. En misschien zouden meer mensen het beter niet weten.

Agree?

porpo · 14 juli 2011, 01:58

Hoe agree? Jawel, agree, dat is jouw geloof en dat is wat je van mij ook mag geloven, je hebt jouw waarheid (ik weet het niet), maar ik heb mijn waarheid.

Ik geloof dat een vakantie richting Libië op dit moment niet aangeraden is, dus volgens mij zouden meer mensen beter niet naar daar gaan. Ik geloof in hiernamaals: straf en beloning, dus volgens mij ..

Voor mij mijn geloof en voor jou jouw geloof. Agree?

Alienation · 14 juli 2011, 02:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Hoe agree? Jawel, agree, dat is jouw geloof en dat is wat je van mij ook mag geloven, je hebt jouw waarheid (ik weet het niet), maar ik heb mijn waarheid.

Ik geloof dat een vakantie richting Libië op dit moment niet aangeraden is, dus volgens mij zouden meer mensen beter niet naar daar gaan. Ik geloof in hiernamaals: straf en beloning, dus volgens mij ..

Voor mij mijn geloof en voor jou jouw geloof. Agree?

agreed. Maar dat moet een gezonde discussie toch niet uit de weg gaan?

porpo · 14 juli 2011, 02:05

Natuurlijk niet, heb ik dat aangekondigd?

Alienation · 14 juli 2011, 02:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Natuurlijk niet, heb ik dat aangekondigd?

Dus hoeveel van uw gevoel als kind schiet er nog over qua God nadat men de koran en de verhalen er rondom in uw schedelpan staken?

porpo · 14 juli 2011, 02:18

Hoeveel van mijn gevoel? Ik denk iets rond 127.

Fred uit Gent · 14 juli 2011, 06:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Echter die wetten impliceren helemaal geen god. Het universum is zoals het is. Was het universum anders geweest, dan was het leven ook anders geweest. Maar god heeft hier helemaal niets mee te maken.

OK, ik claim geen 100% zekerheid, laat dit heel duidelijk zijn.
Maar laten we even verder redeneren:

Maar als God bestaat, dan is hij de oorsprong van alles. Dus ook van die wetten. Was het universum anders geweest, dan was dat omdat God het zo wilde. We gaan namelijk uit van een soort maagdelijke toestand van voor de BB (als die er al was) waar God volledig vrij was te scheppen wat hij maar wou. Het is dus het universum geworden zoals wij het allemaal kennen.

Fred.

Fred uit Gent · 14 juli 2011, 06:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alienation

Skyman had duidelijk wel invloed op uw leven.
Ik denk dat uw gevoel omgeslagen is. Ge hebt jaren op god liggen bleiten, maar god toonde zich niet, nu uit u frustratie.
Wat mag! Begrijp me niet verkeerd. Maar laat ons wel een eerlijk debat houden he, zonder rekening met het ego te houden.
Fuck the ego. Ik heb meer gelezen van je dan je ooit dacht uit te schrijven

Je hebt gebeden, ze zijn niet verhoord, je hebt vooral gebeden in tijden dat jij het nodig vond en God antwoorde niet. Nu ben je pissed off omdat je je uitgesloten voelt. Maar dat werkt zo niet.

Dat is de nagel op de kop hé. Men is vooral ontgoocheld in God. Heel begrijpelijk hoor. Het is waar, God antwoord niet. Maar de kracht die je uit gebed kunt putten is ongelooflijk. Placebo? Wel, dan werkt placebo ongelooflijk goed.

Fred.

Supe®Staaf · 14 juli 2011, 06:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

D Maar de kracht die je uit gebed kunt putten is ongelooflijk. Placebo? Wel, dan werkt placebo ongelooflijk goed.

Placebo werkt idd, maar de veronderstelde genezende substantie zit er niet in, bestaat niet....

Fred uit Gent · 14 juli 2011, 07:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Placebo werkt idd, maar de veronderstelde genezende substantie zit er niet in, bestaat niet....

Maar het werkt! Het is het resultaat dat telt. Miljoenen mensen hebben er baat bij. Hoogstwaarschijnlijk triggert placebo een kracht die in ieder van ons zit. Hoogstwaarschijnlijk is dit de kracht van het geloof. Geloof betekent ook vertrouwen hebben in een goede afloop. Vertrouwen hebben is dus ook een krachtig medicijn.

Fred.

Another Jack · 14 juli 2011, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Maar het werkt! Het is het resultaat dat telt. Miljoenen mensen hebben er baat bij. Hoogstwaarschijnlijk triggert placebo een kracht die in ieder van ons zit. Hoogstwaarschijnlijk is dit de kracht van het geloof. Geloof betekent ook vertrouwen hebben in een goede afloop. Vertrouwen hebben is dus ook een krachtig medicijn.

Fred.

Meer zelfs!
Voor miljoenen mensen brengt deze placebo zelfs brood op tafel.

Fred uit Gent · 14 juli 2011, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Meer zelfs!
Voor miljoenen mensen brengt deze placebo zelfs brood op tafel.

Doet er niet toe. Ik had het over krachten die werken. Trouwens de pillendraaiers verdienen ook een goede boterham hé.

Fred.

Alienation · 14 juli 2011, 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Dat is de nagel op de kop hé. Men is vooral ontgoocheld in God. Heel begrijpelijk hoor. Het is waar, God antwoord niet. Maar de kracht die je uit gebed kunt putten is ongelooflijk. Placebo? Wel, dan werkt placebo ongelooflijk goed.

Fred.

Daar is zo eens een onderzoek over geweest. Een Amerikaans en Nederlands
http://www.hln.be/hln/nl/962/Gezondh...boosheid.dhtml

Zo eens diep in jezelf keren en goed naar jezelf luisteren, ongezond kan dat toch niet zijn?

FDM · 14 juli 2011, 11:29

Wat zouden ze denken van een wetenschappelijke 'Studie naar de correlatie van het zwemgedrag van goudvissen in een onderbemeten aquarium met de evaluatie van tijdschriften in arabische talen door met roodborstjes gekruiste pimpelmezen.' ? De resultaten zouden wel eens erg kunnen verschillen met de verwachtingen en, vooral, in de tussentijd dat ze daar mee bezig zijn doen ze niets verkeerds.

14 juli 2011, 00:58	#124
porpo Europees Commissaris Geregistreerd: 20 juni 2009 Berichten: 6.053	O, dat is echt een grote vraag hoor. Het is een gevoelig onderwerp waarover zoveel meningsverschillen in kalaam, usul al-fiqh en tafsir zijn ontstaan en nog steeds. Vooral over het concept van al-fitra (natuurlijke zuivere aanleg van de mens). De eerste discussie die leidde tot debatten tussen mu'tazila en asj'arieten enerzijds en traditionalisten anderzijds ging over de vraag of het geloof zonder kennis (met overerving en taqlid/imitatie) geldig is. Aanhangers van tabula rasa die beroep doen op het vers 16:78 in de koran (En God bracht jullie uit de buiken van jullie moeders voort terwijl jullie niets wisten. En Hij gaf jullie het gehoor en het zien en de harten. Hopelijk zullen jullie dankbaarheid tonen.) zijn van mening dat het geloof zonder eerst kennis op te doen ongeldig (geloof of ongeloof = geen verschil) is. De tegenstanders van deze school interpreteren het vers met andere tradities en gaan ervan uit dat we een basiskennis meegekregen hebben (zonder details) over God en tawhied (God de enigste die het recht heeft om aanbeden te worden) en dat openbaring mogelijk is. Binnen deze twee scholen heb jij natuurlijk verschillende meningen over de details: is openbaring noodzakelijk of niet? Zij die denken dat de wijsheid van God een openbaring impliceert omdat er veel religies zijn, zeggen dat het noodzakelijk is, en anderen die naast wijsheid van God ook diens wil in hun discussie nemen, zeggen dat een openbaring mogelijk maar niet noodzakelijk is. En dat is ongeveer de basis waarop de twee scholen steunden in hun kentheorieen over de wereld en openbaring. Laatst gewijzigd door porpo : 14 juli 2011 om 01:04.

14 juli 2011, 01:03	#125
Alienation Minister Geregistreerd: 1 april 2011 Berichten: 3.363	Maar hoe kunt ge van een gevoel dat spontaan ontstaat kennis op doen? Dat kan toch nooit werken, zeker niet als dat boek tegen je gevoelens ingaat. __________________ A man of heart! http://www.youtube.com/watch?v=rb9yvxmg7ik

14 juli 2011, 01:08	#126
porpo Europees Commissaris Geregistreerd: 20 juni 2009 Berichten: 6.053	Als het tegen je gevoelens ingaat, dan beslis je verder wat je wilt. De wil is altijd de baas over gevoelens.

14 juli 2011, 01:58	#128
porpo Europees Commissaris Geregistreerd: 20 juni 2009 Berichten: 6.053	Hoe agree? Jawel, agree, dat is jouw geloof en dat is wat je van mij ook mag geloven, je hebt jouw waarheid (ik weet het niet), maar ik heb mijn waarheid. Ik geloof dat een vakantie richting Libië op dit moment niet aangeraden is, dus volgens mij zouden meer mensen beter niet naar daar gaan. Ik geloof in hiernamaals: straf en beloning, dus volgens mij .. Voor mij mijn geloof en voor jou jouw geloof. Agree?

14 juli 2011, 02:05	#130
porpo Europees Commissaris Geregistreerd: 20 juni 2009 Berichten: 6.053	Natuurlijk niet, heb ik dat aangekondigd?

14 juli 2011, 02:18	#132
porpo Europees Commissaris Geregistreerd: 20 juni 2009 Berichten: 6.053	Hoeveel van mijn gevoel? Ik denk iets rond 127.

14 juli 2011, 11:29	#140
FDM Banneling Geregistreerd: 27 maart 2008 Locatie: NEEE Berichten: 4.466	Wat zouden ze denken van een wetenschappelijke 'Studie naar de correlatie van het zwemgedrag van goudvissen in een onderbemeten aquarium met de evaluatie van tijdschriften in arabische talen door met roodborstjes gekruiste pimpelmezen.' ? De resultaten zouden wel eens erg kunnen verschillen met de verwachtingen en, vooral, in de tussentijd dat ze daar mee bezig zijn doen ze niets verkeerds.