BREIVIK-PROCES: De feiten, De quotes, Het verloop en De berichtgeving

[Islamwatcher]

Er is een verschil tussen mensen die grof geweld gebruiken bij het veroveren van andermans eigendommen/land, en degenen die grof geweld gebruiken bij het verdedigen van hun eigendommen/land. Ook de geallieerden begingen oorlogsmisdaden alleen hoefden die niet voor het Nurnberg-tribunaal te verschijnen, en terecht. Oorlogsmisdaden, wat betekent dat trouwens, voor iemand als ik die een oorlog op zich misdadig vind ? (maar soms 'noodzakelijk', zoals Breivik zou zeggen...)

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Breivik legt duidelijk uit in zijn manifest dat .....

Heb je er al eens aan gedacht dat zijn 'manifest' zijn propaganda-werk is?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

@Artisjok:
Dit is nu wat ik met de Breivikisering der geesten bedoel. Mensen als Islamwatcher, SDX, enzovoort zitten de hele dag op islamofobe en neoconservatieve fora als Faith Freedom, ex-moslim, Brussels Journal en dies meer zij.

Hierboven zie je dat dat soort gedachtegoed leidt tot de apologie van Breivik en, in laatste instantie, mogelijk tot het overnemen van diens "propaganda van de daad". Waakzaamheid is hier dus geboden.

Ja, je hebt gelijk.
Maar ik blijf er bij dat Breivik's excuses op het proces niet hoeven te passeren.
Er zijn geen excuses voor zijn door haat geïnspireerde daden.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Wat je dus zegt is dat neoconservatisme en islamofobie behoren tot de reactie, dus reactionaire stromingen zijn. Daarin heb je gelijk.

En waartegen reageert men? Men reageert tegen het feit dat China opkomt, dat Rusland zichzelf teruggevonden heeft, dat de islamitische en andere Derde Wereldlanden zich emanciperen: hun aandeel in het wereld-BBP groeit, men bezint zich zonder complexen op de eigen beschaving (islamitisch, Taoistisch, bouddhistisch, hindouïstisch, ...) zonder per definitie Amerikaanse of Europese modellen over te nemen, men verzet zich tegen door Europa en VS gesteunde dictaturen en eist meer participatie, enzovoort.

M.a.w.: Europa en de VS zijn niet meer de onbetwiste leiders der aarde en de rest van de wereld is aan een serieuze inhaalbeweging bezig. Door de corrupte financiële oligarchie die Europa en de VS regeren zitten Europa en de VS overigens opgescheept met een gigantische schuldenberg.

Tien jaar geleden sprak men over de schuld van de Derde Wereld. Nu heeft de Derde Wereld minder dan 50% van het BBP overheidsschuld, terwijl VS en Europa met de 100% flirten en Japan de 200% al lang heeft overschreden.

In deze context zijn islamofobie en neoconservatisme een verleidelijke reactie: ze zeggen ons "we zijn nog superieur, de rest van de wereld is achterlijk, wij zijn de lichtende stad op de heuvel, de incarnatie van per definitie superieure Christelijke, seculiere, atheïstische, liberaal-democratische, kapitalistische waarden" (de contradicties doen er niet toe; elk fascisme is per definitie intern contradictorisch, plooibaar en hypocriet).

Het probleem is dat als we ons, zoals Breivik, aan deze reactie overgeven, dat we de instorting van Europa pas helemaal zullen bewerkstelligen. M.a.w.: de reactie verergert de problemen die er zijn. Wat we moeten doen, is onze Europese medeburgers erop voorbereiden om terug een continent zoals alle andere continenten te worden.

Als we ons daarop voorbereiden, dan kan Europa een heel mooie toekomst hebben. Als we ons echter aan de illusie van het negentiende-eeuwse imperialisme blijven vastklampen, zoals islamofobie en neoconservatisme willen, dan zal de landing veel harder zijn en veel meer leed veroorzaken. Maar landen zullen we, want een terugkeer naar de negentiende eeuw is onmogelijk.

Is hier al reactie op gekomen?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Ah, is dat zo? Dus in feite zijn niet extremisten medeplichtig aan de daden van extremisten? Als wij iets beslissen en dat iemand als reactie daarop beslist een paar mensen overhoop te knallen; dan komt dat eigenlijk door ons? Is dat wat jij bedoelt? Denk je niet dat je het wat ver gaat trekken? Wat je hier eigenlijk schrijft is dat wat de man gedaan heeft niet zijn fout is maar de fout is van de samenleving op de welke hij kritiek heeft. Een democratische samenleving nota bene... Wat de man moest doen is zich schikken, zwijgen en de wetten van het volk volgen zoals iedereen. Voor zijn acties, gek of niet gek, hoeft geen uitleg. zo rap mogelijk berechten, opsluiten en over de man zwijgen dat moet er nu gebeuren. Spijtig dat de man zijn day of glory heeft overleefd denk ik steeds ik zijn vuilen bek zie op tv.

In ieder topic over Breivik worden dezelfde uitvluchten naar voor geschoven.

[D'ARTOIS]

Zowel aan de kant van Breivik als dat van de Noorse regering mag je wel een paar vragen stellen.

Voor wat Breivik betreft: Hier spreekt een reincarnatie van? Ik zou zeggen Goebbels. En weer de grijsgedraaide dreun van de RAF: "Ik erken uw mandaat niet, uw rechtbank niet," of woorden van die strekking.
Elke terrorist, links of rechts, komt met dat verhaal.

De Noren bouwden voor een dikke 10 miljoen een speciale rechtszaal.
Ook idioot. Waarom een speciale rechtszaal? Om hem de aandacht te geven waar hij om vraagt? Of om te laten zien hoe goed ze het wel menen? En waarom een openbaar proces?

Ik sluit het hiermee af. Breivik' s verhaal is oninteressant. Het is een visie die van het Germaanse edelras. Het stokpaardje van Hitler, die bepaald geen edelgermaan was.
De Noren geven Breitvik nu een breed gehoor om zijn visie kenbaar te maken.
Ook al weer een grijs gedraaide grammofoonplaat.

Enkele reis duivelseiland.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Breivik legt duidelijk uit in zijn manifest dat hij zijn inspiratie voor zijn bloederig geweld haalde uit de islamitische manier van bloedvergieten en geweld gebruiken, dáár haalde hij zijn mosterd voor zijn daden, voor z'n schrijfsels haalde hij inspiratie bij anti islam bloggers/sites/gedachtegoed, niet voor zijn daden!
Hoewel Anders Breivik extreem-rechtse sympathieën huldigde en Europa wilde bevrijden van de islam, liet hij in zijn 1500 pagina's tellende manifest zijn grote bewondering blijken voor de islamitische terreurorganisatie Al Qaeda. Hij pleitte zelfs voor samenwerking met Al Qaeda en andere anti-Westerse moslimorganisaties bij het verkrijgen van massavernietigingswapens, met als doel deze te laten ontploffen in Europese hoofdsteden en op andere belangrijke locaties.

Onder het aloude motto 'de vijand van mijn vijand is mijn vriend' liet Breivik zich inspireren door het streven van Al Qaeda naar culturele (islamitische) zuiverheid in het Midden Oosten. Breivik wil met dezelfde methoden iets vergelijkbaars bereiken in Europa: 'Net als jihad strijders het neusje van de zalm van de Ummah zijn, zullen wij dat zijn voor Europa en het christendom.' De reden van het succes van Al Qaeda is volgens Breivik dat de terreurorganisatie andere islamisten gematigd doet lijken, waardoor het voor deze laatste groep eenvoudiger wordt om niet-moslims in hun ban te krijgen.

Zijn inspiratie voor zijn daden kwam duidelijk NIET van die anti islam bloggertjes!

Dit alles weerlegt niets van wat ik zei. Ik zeg, dat het gedachtegoed slechts een excuus voor Anders Breivik was, als hij een ander gedachtegoed had kunnen vinden, waardoor hij lekker had kunnen moorden. had hij die ook met open armen ontvangen.

[Yous]

Ik weet nu niet of deze draad is opgestart om eindeloos te moraliseren. Ik dacht dat het hier nu even om feiten ging.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Jij zegt dat het gedachtengoed van Anders Breivik is. geradicaliseerd, ik ga daar op in, door te zeggen dat het niet het gedachtegoed is, maar de mens is die dat doet. En over die taalfouten, dat valt allemaal best mee. Ik ben bezig mij daar mee te verbeteren, sorry jij almachtige.

Volledig gelijk heb je . en die schrijffouten opmerken zijn enkel pretentieuzen die zichzelf interesant willen maken en zichzelf op een hoger schavot plaaatsen dan het podium . klienzielige wezentjes .

Of je het nu rasistisch noemt of niet , da kan me geen fluit schelen . er zijn miljoenen Europeanen die de hoge migratie eerder een mislukking noemen en de impotatie van islaam in Europa als een negative evolutie ervaren .

Maar er zijn tot nog toe vanuit de westerse kant maar heel weinigen die vanuit een afwijzende idiologie aan de islaam , gemoord hebben . En Breivik is al helemaal de eerste die zijn eigen blanke medemens vermoord en de terughoudend heid van ilamitisering inroept als motief .

Breivik is een gestoorde moordenaar die miljoenen mensen hun gedachte misbruikt .

Anderzijds wil ik er iets afschrikbarend aan toe voegen .

We mogen ons twee handen kussen dat Breivik de evenafschuwelijk keuze heeft gemaakt om zijn blanke medemens uit te moorden . Stel dat hij een moskee had aangevallen en 77 moslims had vermoord , dan zou Europa er vandaag heel anders uit zien . Ik vermoed dat Europa dan vandaag in oorlog was , en zeker brandhaarden en aanslagen in diverse steden .

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Volledig gelijk heb je . en die schrijffouten opmerken zijn enkel pretentieuzen die zichzelf interesant willen maken en zichzelf op een hoger schavot plaaatsen dan het podium . klienzielige wezentjes .

Of je het nu rasistisch noemt of niet , da kan me geen fluit schelen . er zijn miljoenen Europeanen die de hoge migratie eerder een mislukking noemen en de impotatie van islaam in Europa als een negative evolutie ervaren .

Maar er zijn tot nog toe vanuit de westerse kant maar heel weinigen die vanuit een afwijzende idiologie aan de islaam , gemoord hebben . En Breivik is al helemaal de eerste die zijn eigen blanke medemens vermoord en de terughoudend heid van ilamitisering inroept als motief .

Breivik is een gestoorde moordenaar die miljoenen mensen hun gedachte misbruikt .

Anderzijds wil ik er iets afschrikbarend aan toe voegen .

We mogen ons twee handen kussen dat Breivik de evenafschuwelijk keuze heeft gemaakt om zijn blanke medemens uit te moorden . Stel dat hij een moskee had aangevallen en 77 moslims had vermoord , dan zou Europa er vandaag heel anders uit zien . Ik vermoed dat Europa dan vandaag in oorlog was , en zeker brandhaarden en aanslagen in diverse steden .

2

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Islamwatcher

Indien je Breivik's manifest zou lezen zou je hebben geweten dat hij tegen de figuur van Hitler en de nazi's is, waarbij hij zich afvraagt waarom neo-nazi's nog steeds hun tijd verdoen met het jagen op een ingebeelde vijand (de jood), terwijl de echte vijand (aldus Breivik) in grote getale voor de poort staat (zo niet al binnen is geraakt), loerend op onze knechting en onze dood (indien wij ons zouden verzetten tegen de dwangbuis van hun sharia)

Da's grappig. Als ik wat vrouwen wil verkrachten, hoef ik maar een manifest te schrijven dat mijn daden rationaliseert. Het is waarschijnlijk ook maar enkel omdat u een aanhanger bent van zijn ideologie dat u die tolereert. Ik zou eens willen zien moest een linkse extremist rechtsen afschieten. Walgelijk gewoon.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Da's grappig. Als ik wat vrouwen wil verkrachten, hoef ik maar een manifest te schrijven dat mijn daden rationaliseert. Het is waarschijnlijk ook maar enkel omdat u een aanhanger bent van zijn ideologie dat u die tolereert. Ik zou eens willen zien moest een linkse extremist rechtsen afschieten. Walgelijk gewoon.

Het probleem is alleen dat het verkrachten van vrouwen niet echt te rationaliseren is. Ik kan tenminste geen logische argumenten verzinnen voor het verkrachten van vrouwen.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het probleem is alleen dat het verkrachten van vrouwen niet echt te rationaliseren is. Ik kan tenminste geen logische argumenten verzinnen voor het verkrachten van vrouwen.

Voor het vermoorden van socialisten wel?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Voor het vermoorden van socialisten wel?

Natuurlijk niet, het manifest en het gedachtegoed van Breivik was dan ook alles behalve rationeel hoor.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het blijft moeilijk om niet persoonlijk te worden.

En voor u moeilijk om de forumregels te volgen en weg te blijven.
Pindar I presume?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

En voor u moeilijk om de forumregels te volgen en weg te blijven.
Pindar I presume?

Waar heeft u het nu weer over?

[Cynara Cardunculus]

het doden van acht mensen met een bomauto in Oslo en het doodschieten van 69 veelal sociaaldemocratische jongeren op het eiland Utoya op 22 juli vorig jaar.

Ik begrijp niet waarom De Standaard de socialistische aard van de slachtoffers nu ineens wil verbloemen. Het was toch een bijeenkomst van de socialistische jongeren?

Of past dit in het kader van "duiding", zoals in: de extreemrechtse partij van Wilders, of de extreemrechts VB, tegenover dan de sociaal-DEMOCRATEN?
Zowel Wilders als VB doen toch ook mee aan de democratische verkiezingen? het VB wordt zelfs "democratisch" geblokkeerd door de socialisten....

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Ik begrijp niet waarom De Standaard de socialistische aard van de slachtoffers nu ineens wil verbloemen. Het was toch een bijeenkomst van de socialistische jongeren?


het VB wordt zelfs "democratisch" geblokkeerd door de socialisten....

En daarom , wordt volgens U , het mogelijk is dat rechtse extremisten zich in een hoek gedrumt en buiten spel gezet voellen en dat kan dan leiden tot ongenoegen . tot zover kan ik volgen .

Maar dat is nog geen reden om de linksen die het rechtse gedachtengoed willen blokkeren uit te roeien en te vermoorden .

Ik moet ook wel toegeven dat links zwaar in de fout gaat om rechts uit sluiten en niet in dialoog te gaan en naar oplossingen te zoeken .

Ik kan mensen volgen die door te veel imigratie zich niet meer thuis voelen in hun straat of buurt , en die vb de waarde van hun eigendom in die buurt fors zien dalen . en zich al zo geiriteerd voelen dat links maar blijft importeren en niet de belangen van het eigen volk behartigt . En door het cordon sanitair is uiteindelijk zelfs hun stem waardeloos gemaakt, en daardoor voelen ze dat ze zijn uitgesloten . maar dat zet hen nog niet aan tot moorden , en ik vind het ook onterecht hen mee in de beschuldiging te steken of als aanzet te zien voor deze moorden .

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

En daarom , wordt volgens U , het mogelijk is dat rechtse extremisten zich in een hoek gedrumt en buiten spel gezet voellen en dat kan dan leiden tot ongenoegen . tot zover kan ik volgen .

juist, zoals in "onveiligheidsgevoell" hé.

Maar dat is nog geen reden om de linksen die het rechtse gedachtengoed willen blokkeren uit te roeien en te vermoorden .

dat was mijn vraag niet.
Ik vroeg waarom ze van die jongsocialisten nu persé "veelal sociaal democraten" wilden maken.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

juist, zoals in "onveiligheidsgevoell" hé.


dat was mijn vraag niet.
Ik vroeg waarom ze van die jongsocialisten nu persé "veelal sociaal democraten" wilden maken.

Op zich is dat ook geen enkele reden om moorden of het gedachte goed er achter te aanvaarden .