Vlaamse kerncentrales dicht... - Pagina 7

Bokkenreyder · 4 juli 2012, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...entrales_groen

Ze gaan het echt nooit leren daar bij Groen. Meeheulen met het establishment zodat die er de anti Vlaamse staatshervorming kunnen doorjagen, maar wel buiten de regering gehouden worden en nu nog eens bakzeil halen met de kernuitstap. Hoe idioot kan je eigenlijk zijn. Nu ja, als je 24 jarige bakvissen in het parlement steekt, dan weet je natuurlijk al waaraan je je kan verwachten.

Toch duidelijk dat men Vlaanderen aan het binden is aan het Belgische systeem. Vlaanderen volledig afhankelijk maken van de francofonie, daar zijn ze mee bezig en die collabopartijen doen rustig mee. Deze morgen kon het plan Wathelet nog helemaal niet voor VDLanotte. Nu heeft de PS gesproken en klein Jehanneke kruipt terug ion Elio's hol.

Zucht · 4 juli 2012, 15:50

Heeft er iemand iets meer concreets gelezen of gehoord van wat die "compensaties" voor Vlaanderen zouden inhouden ?
We zitten blijkbaar weer in de "goeie ouwe tijd" van scheepsliften en nutteloze autosnelwegen ter compensatie van....

Citaat:

Dat Tihange 1 langer wordt opengehouden in plaats van Doel 1 en 2 is volgens CD&V "verantwoord". Er zijn immers een pak minder investeringen voor nodig. Het geld kan volgens CD&V via de nucleaire rente terugvloeien naar de verbruiker. Bovendien bevat het plan voldoende compenserende maatregelen om meer investeringen in Vlaanderen mogelijk te maken", aldus nog CD&V
http://www.hln.be/hln/nl/6756/Kernen...-in-2015.dhtml

tomlyb · 4 juli 2012, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Weeral mis... Cijfers van Duitse Ministerie van Milieu (2011):

* Hernieuwbare energie, totaal: 121.9 TWh_el waarvan
* Hydro: 19.5 TWh_el
* Wind: 46.5 TWh_el
* Biomassa: 36.9 TWh_el
* PV: 19 TWh_el

Dit is 20% van de totale elektriciteitsproductie in duitsland en dit groeit laatste jaren met 3% per jaar. Indrukwekkend. Nog 10 jaar en we zitten aan 50%.

tomlyb · 4 juli 2012, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Respect moet je verdienen en dat doe je niet door bij je 2e post te gaan schermen met een diplomaatje omdat iemand anders je wijst op een blunder van uw kant.

Je kan me trouwens langs geen kanten overtuigen met uw argumenten. Het is vrij duidelijk dat je geen jota snapt van de economische kant van het energieverhaal.

De LCOE van zonnepanelen is als volgt:
Als ik voor een grootte installatie het volgende neem :
1,5 euro/wattpiek (nu de norm)
3% interest
25 jaar levensduur
15% capaciteitsfactor
1,6 cent/kWh jaarlijkse kosten

LCOE: 8 cent/kWh

voor 30 jaar en 1,2 euro/wattpiek (binnenkort haalbaar)

wordt dit zelfs 6,26 cent/kWh

Dat zien jullie toch op de schoolbanken? Wij gebruiken dat in de praktijk.

maddox · 4 juli 2012, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomlyb

1,5 euro/wattpiek (nu de norm)

Beseft U wel wat wattpiek betekend? Da's in volle zon, onder ideale omstandigheden (te warm is ook niet ideaal)

Citaat:

3% interest

Interest op wat? Op die lening die afbetaald mag worden, waarvan een stuk betaald wordt door de staat. Geniaal, nog meer subsidies

Citaat:

25 jaar levensduur

Na 20 jaar nog 80% capaciteit over bedoeld U, of enkele zeer goede types tot 30 jaar?

Citaat:

15% capaciteitsfactor

Ergo, elke KiloWattpiek is eigenlijk maar 150W, en een goed commercieel zonnepaneel doet 250Wp per m². 4m² per 150W bruikbaar, en dat alleen op momenten de zon schijnt. Ergo, niet zo ongeveer de helft van de tijd, iets wat men nacht noemt. Wat gaat U doen, die gascentrales opzetten. of Franse kernstroom aankopen?

Citaat:

1,6 cent/kWh jaarlijkse kosten

Idealerwijze. Mag er geen zekering springen, mag er geen overcapaciteit op't net zijn zoals het laatste pinksterweekend.

Citaat:

LCOE: 8 cent/kWh

voor 30 jaar en 1,2 euro/wattpiek (binnenkort haalbaar)

wordt dit zelfs 6,26 cent/kWh

Dat zien jullie toch op de schoolbanken? Wij gebruiken dat in de praktijk.

Welke praktijk, die spreadsheets die jullie aangereikt worden door subsidiehongerige leveranciers?

maddox · 4 juli 2012, 16:16

Tomlyb, krijg ik eens een antwoordje krijgen op dit Oh zo simpel vraagje?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ok, er ligt 20 gigawattpiek zonnepaneel in land X.

Alle kerncentrales tesamen in datzelfde land hebben ook een vermogen van 20 gigawatt.

Dat land sluit die kerncentrales.

Gaat men op een koude , stormachtige herfstochtend het licht kunnen aansteken?

fox · 4 juli 2012, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomlyb

De LCOE van zonnepanelen is als volgt:
Als ik voor een grootte installatie het volgende neem :
1,5 euro/wattpiek (nu de norm)
3% interest
25 jaar levensduur
15% capaciteitsfactor
1,6 cent/kWh jaarlijkse kosten

LCOE: 8 cent/kWh

voor 30 jaar en 1,2 euro/wattpiek (binnenkort haalbaar)

wordt dit zelfs 6,26 cent/kWh

Dat zien jullie toch op de schoolbanken? Wij gebruiken dat in de praktijk.

1,5 euro/wattpiek? Lol
15% capaciteitsfactor? Lol
25 jaar levensduur? Dat wil ik nog wel eens zien. Waar haal je dat trouwens? En waar zit je rendementsdaling na een aantal jaar verrekend?

Haken en ogen. Als wij zoiets op ons werk zouden gebruiken, ik zou me diep schamen.
Verder vergeet je nog het belangrijkste element. Voor elk zonnepaneeltje heb je een backup nodig. Waar zit die kost?
Waar zitten de recyclagekosten?

fox · 4 juli 2012, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Heeft er iemand iets meer concreets gelezen of gehoord van wat die "compensaties" voor Vlaanderen zouden inhouden ?
We zitten blijkbaar weer in de "goeie ouwe tijd" van scheepsliften en nutteloze autosnelwegen ter compensatie van....

Ze zijn blijkbaar de compensaties voor elektrabel ook vergeten. U weet wel, dat Frans bedrijf dat van onze traditioneeltjes het monopolie op onze elektriciteitsproductie heeft gekregen.

http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...entrales.dhtml

Sfax · 4 juli 2012, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomlyb

Siemens heeft de nucleaire business verlaten.

Waarom ruimtevaart erbij halen? Wil je massaal satelieten met plutonium gaan uitrusten? Of heb je het over de verre toekomst alla star trek?

Mooi voorbeeld met die oldtimers. Je kan ze zoveel opknappen als je wil, maar ik wil er toch geen ongeval mee hebben. Zet die maar in het museum, ik ga met een 5 sterren ncap rijden.
Dat opknappen geeft de illusie dat de veiligheid behouden/verbeterd wordt.

Ik zie geen probleem met de kuip. Eerder in het totale systeem.

Moet wel zeggen dat de AP1000 van ontwerp me wel aanspreekt, passieve veiligheid.

Maar dan komen we terug in het verhaal of we nog willen investeren in nieuwe kerncentrales...

Tuurlijk, waar zijn je argumenten tegen?

Sfax · 4 juli 2012, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomlyb

Ik zeg gewoon wat de realiteit is. Nucleair is de alternatieve rariteit geworden.

Myrrha, dan zijn we nog 40 jaar verder. Of geef mij dan ineens de fusiedroom...

Nee, je geeft aan wat jouw wensbeeld is, en het sterkste argument pro dat je daarvoor al willen geven hebt is "ik ben ir elektroctechniek"...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomlyb

Ik snap niet direct de fascinatie ivm die opleiding hoor.
Ik vermeld het om de achterlijke vragen ivm de berekening te temperen.

Ik heb zelf veel respect voor mensen met andere kwalificaties of ervaring, maar heb het dan ook voor mij aub.

Respect krijg je niet, dat verdien je en "ik ben ir en ik vind die vraag achterlijk dus omdat ik ir ben moet ik die niet beantwoorden" is niet bepaald de manier om dat te gaan bereiken.

Tot nader order moet ik hier nog het eerste van jou lezen dat me doet geloven dat je een ir bent.

Raven · 4 juli 2012, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Mogelijk oplossing: een ultra-moderne gascentrale bouwen, halverwege Zeebrugge & A'pen ?

je bedoelt een stuk of twintig ultra-moderne gascentrales... met eentje ga je die kerncentrales niet vervangen.

Ik vraag me af hoeveel CO2 dat gaat teweeg brengen...zal wel een paar miljoen ton per jaar zijn.

Maar als ik Wathelet was.... ik zou ze ook sluiten in Vlaanderen, dat ze maar komen werken als slaven in Wallonie, zoals vroeger

De gemuilkorfde · 4 juli 2012, 20:40

Toch ongelofelijk hoe het uitdraait, en iedereen -behalve Electrabel- lijkt min of meer tevreden.
Dus Doel 1 en 2 gaan dicht in 2015, en Tihange 1 maar in 2025.
Maw. "België" (en de Walen zien dat als groot-Wallonië) kan de groene jongen uithangen, maar het is Vlaanderen die de factuur betaalt, in termen van jobs.
Maar als mocht blijken dat het zonder Doel 1 en 2 er problemen zijn met de stroomvoorziening, wat denk je dan dat er gaat gebeuren ?
Doel 1 of 2 zal niet opnieuw geopend worden, maar Tihange 1 en 2 zullen lekker open blijven.
En de Walen zullen zeggen dat ze het spijtig vinden dat ze hun belofte niet kunnen nakomen.
En de machtspartijtjes (tjeven, sossen en blauwen) keuren dat weer goed, als ze maar nog wat langer aan de vetpotten kunnen zitten.
We krijgen inderdaad de politicid die we nooit gekozen hebben.

born2bewild · 4 juli 2012, 20:57

voor de anderssocialisten moeten we niet zelfvoorzienend zijn qua energie
genoteerd

Henri1 · 4 juli 2012, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ja onze Wathelet denkt van de vlaamse kerncentrales te sluiten en de Waalse kerncentrale die op een breuklijn ligt nog wat langer open te houden.

De Waalse economie zal dus verder kunnen boeren met goedkope electriciteit, en de vlaamse markt zal geplaagd worden door rolling blackouts en schaarse en dus peperdure electriciteit.

Altijd hetzelfde, als er een waal in het spel zit worden de vlamingen in de kou gezet.

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20120703_108

Is dat eigenlijk een waalse bevoegdheid ? Kunnen die walen beslissen om zomaar zonder enige vorm van planning in een land die amper 99% van zijn elektriciteit zelf kan produceren, om daar 10% capaciteit af te nemen ?

Dat ze al die radioactieve rommel maar sluiten.
Liever vandaag dan morgen.

Bokkenreyder · 4 juli 2012, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat ze al die radioactieve rommel maar sluiten.
Liever vandaag dan morgen.

Ze laten 'die rommel' voor jouw achtertuin, Rikske! Je zou content moeten zijn. oei, neen, werk zeker?

De gemuilkorfde · 4 juli 2012, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat ze al die radioactieve rommel maar sluiten.
Liever vandaag dan morgen.

Dat zou veel te consequent zijn voor die Waalse vrienden van u.
Liever hard roepen dat ze voor het milieu zijn, en dan enkel de kerncentrales in Vlaanderen sluiten.
Wel de lusten maar niet de lasten, zo kennen we ze wel...

Henri1 · 4 juli 2012, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Dat zou veel te consequent zijn voor die Waalse vrienden van u.
Liever hard roepen dat ze voor het milieu zijn, en dan enkel de kerncentrales in Vlaanderen sluiten.
Wel de lusten maar niet de lasten, zo kennen we ze wel...

U begint weer gelijk op de Walen te kakken ?

Bokkenreyder · 4 juli 2012, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U begint weer gelijk op de Walen te kakken ?

Hij kan het weer niet halen! Heb wat 'compassion avec lui'!

Henri1 · 4 juli 2012, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Hij kan het weer niet halen! Heb wat 'compassion avec lui'!

Een beetje zinnig mens kan toch niet ontkennen dat ongelukken als in Chernobyl of gelijk die in Three Miles Island of Japan mogelijk zijn ?

Bokkenreyder · 4 juli 2012, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Een beetje zinnig mens kan toch niet ontkennen dat ongelukken als in Chernobyl of gelijk die in Three Miles Island of Japan mogelijk zijn ?

Waar jij over spreekt, is al minstens 25 jaar geleden of heeft met een natuurramp te maken. Verwacht je een tsunami op de Maas?

4 juli 2012, 20:40	#132
De gemuilkorfde Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 maart 2010 Berichten: 16.699	Toch ongelofelijk hoe het uitdraait, en iedereen -behalve Electrabel- lijkt min of meer tevreden. Dus Doel 1 en 2 gaan dicht in 2015, en Tihange 1 maar in 2025. Maw. "België" (en de Walen zien dat als groot-Wallonië) kan de groene jongen uithangen, maar het is Vlaanderen die de factuur betaalt, in termen van jobs. Maar als mocht blijken dat het zonder Doel 1 en 2 er problemen zijn met de stroomvoorziening, wat denk je dan dat er gaat gebeuren ? Doel 1 of 2 zal niet opnieuw geopend worden, maar Tihange 1 en 2 zullen lekker open blijven. En de Walen zullen zeggen dat ze het spijtig vinden dat ze hun belofte niet kunnen nakomen. En de machtspartijtjes (tjeven, sossen en blauwen) keuren dat weer goed, als ze maar nog wat langer aan de vetpotten kunnen zitten. We krijgen inderdaad de politicid die we nooit gekozen hebben. __________________ Deze kaste van beroepspolitici die de politiek mismeestert en dan een potje gaat jammeren over antipolitiek, die kaste mandaatmaniakken, die moet weg. (Jonathan Holslag)

4 juli 2012, 20:57	#133
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	voor de anderssocialisten moeten we niet zelfvoorzienend zijn qua energie genoteerd