Libische betogers vermoorden ambassadeur VS

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

dus je gelooft niet dat de VS militair willen tussenbeide komen in Syrië?

nou minstens evenveel als de Russen nu of mag dat niet?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Denk je overigens dat die ambassadeur afgeslacht zou zijn geweest als Khadaffi nog aan de macht was?

ja!

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Haat is meer iets voor hooligans, Dixie. Zo zit ik niet in elkaar.

pc hooligans (zoals jij) of echten de haat is identiek, behalve dan dat jij die haat dagelijks ten toon stellen en hooligans bijna nooit

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ook in Syrië zorgt de westerse interventie voor het oprukken van de extremisten.

er is helemaal geen Westerse interventie stop je leugens

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

En wellicht geen enkele van die verklaringen.

De moslimwereld kent interne spanningen die vergelijkbaar zijn met die in WE einde 19° eeuw. Al lang wordt gewaarschuwd voor een uitbarsting.

Die is nu al een tijdje aan de gang, en veroorzaakt steeds meer conflicten.
De reaktie op die film lijkt mij niks anders dan het kanaliseren van die spanningen naar buiten toe.

Het wordt daar een gewelddadige wereld.
Een veel te snel groeiende bevolking, een elite die zich schaamteloos verrijkt en hoopt dat de godsdienst de mensen in het gareel houdt.

Omgevingen zonder perspectief.

En daarom dat ze in Borgerhout ook oproepen om met hart en ziel te gaan strijden voor de profeet. Deze namiddag.

Ahjah, de West-Europese steden zullen we ook al bij de moslimwereld rekenen zeker.

[Raven]

Ik geloof niet dat het libische betogers waren die hem hebben vermoord. Maar is dit een moordmissie opgezet door westers/christelijke agenten, om zo een invasie van Libie te justificeren met als doel Islam aldaar uit te doven.

[Derk de Tweede]

Het vermoorden van de ambassadeur was helemaal geen wraak voor die lullige film maar het werk van buitenlandse inmengers , zou verklaarde de Libische regering.
http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Bui...a-topman.dhtml

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Ik geloof niet dat het libische betogers waren die hem hebben vermoord. Maar is dit een moordmissie opgezet door westers/christelijke agenten, om zo een invasie van Libie te justificeren met als doel Islam aldaar uit te doven.

Al Quaida!
Zie post hierboven.

Uit de telegraaf!

De groep die vooral in Jemen en soms in Saudi-Arabië opduikt, heeft daarbij opgeroepen alle Amerikaanse diplomaten in de islamitische landen te doden.
Maandag riep de leider van al-Qaeda, Ayman al-Zawahiri, op tot vergelding van de dood van zijn naaste medewerker Abu Yahya al-Libi. Die was in Pakistan om het leven gekomen door een Amerikaanse raketaanval met een drone.
Laat op dinsdag werd het Amerikaanse consulaat in Benghazi aangevallen. Ambassadeur Chris Stevens en drie andere Amerikaanse diplomaten werden gedood. De verdenkingen van de Libische autoriteiten gingen onmiddellijk uit naar extremisten in de streek. Zaterdag herhaalde de Libische leider en parlementsvoorzitter Mohammed Magarief dat hij vermoedt dat er buitenlandse groeperingen achter de aanval zaten. „Er zijn buitenlandse elementen op Libische bodem die hun eigen agenda's op ons grondgebied uitvoeren.”

[高贵的]

U.S. scrambles to rush spies, drones to Libya in wake of Consulate attack

U.S. tries tracking Al-Qaida sympathizers thought to be responsible for turning a demonstration over an anti-Islamic video into a violent, coordinated militant attack on the U.S. Consulate in Benghazi.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Ik geloof niet dat het libische betogers waren die hem hebben vermoord. Maar is dit een moordmissie opgezet door westers/christelijke agenten, om zo een invasie van Libie te justificeren met als doel Islam aldaar uit te doven.

Als er "christenen" bij gemoeid zijn, dan zijn het zeker Amerikanen, want hetgeen hier nog rest aan christenen zijn een steeds kleiner worden stelletje post-palliatieven die het veel te druk hebben met het beschermen van kindermolesteerders of met het verlappen van kerken aan moslims.

[Derk de Tweede]

Toen die dames van Pussy Riot in de Russische Orhodocxe Kerk een veel te zware straf kregen braken er wereldwijd protesten uit.
Maar nergens werd een ambassadeur van Rusland vermoord.

Zojuist in Nieuwsuur een 'normale' moslim (de auteur Azghari) die haarfijn de vinger op de zere plek legt: moslims in moslimlanden weten niet met democratie en vrijheid van meningsuiting om te gaan. Omdat moslims gewend zijn om in een dictatuur te leven, zijn zij geneigd tot twee verkeerde opvattingen/reacties:

1) Zij weten niet beter dan om mensen met een andere mening de hersenen in te slaan, omdat immers hun dictator ook mensen met een onwelgevallige mening opruimt in plaats van tolerant te zijn en het debat aan te gaan. Hiermee verband houdende is "een overdreven groot respect voor autoriteiten" bij moslims: niet het argument maar het gezag telt. Mohammed is een autoriteit die net als de dictator onvoorwaardelijk moet worden gehoorzaamd en verdedigd tegen elke prijs.

2) Zij hebben geen idee wat democratie en vrijheid betekent: net zoals hun dictators bepalen wat men mag denken en zeggen en elke dissident elimineren, zo geloven zij dat ook Obama en andere westerse leiders mensen met een onwelgevallige mening simpelweg uit de weg ruimen. En meer nog: zij eisen dat ook van de westerse leiders. Daarom eisen zij ook van Obama dat de filmmaker de doodstraf krijgt en dat de film wordt verboden. Zij weten gewoon niet dat in een democratisch, vrij land Obama en andere leiders niet de autoriteit hebben om mensen met een onwelgevallige mening uit de weg te ruimen of om de mening te verbieden.

Kortom, moslims hebben nog een lange weg te gaan voordat zij het niveau van beschaving hebben bereikt die wij hebben.

Uiteraard heb ik, net als Azghari, het hier over de gemiddelde moslim in de moslimlanden: Azghari zelf is een uitstekend voorbeeld van een moslim die in Nederland de waarden der beschaving heeft ontdekt, omarmd en ook nog eens uitstekend kan verwoorden op TV. Moslimfundamentalisten zouden hem misschien een Uncle Tom noemen (een zwarte/moslim die de blanke naar de mond praat), maar Azghari benadrukte dat de islam niet conflicteert met democratie en vrijheid maar slechts dat de moslimwereld nog een lange weg te gaan heeft om die waarden te ontdekken omdat zij zo gewend is om in dictaturen te leven dat zij zich die dictatoriale waarden heeft eigen gemaakt. Ik denk dat hij gelijk heeft.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Toen die dames van Pussy Riot in de Russische Orhodocxe Kerk een veel te zware straf kregen braken er wereldwijd protesten uit.
Maar nergens werd een ambassadeur van Rusland vermoord.

Zojuist in Nieuwsuur een 'normale' moslim (de auteur Azghari) die haarfijn de vinger op de zere plek legt: moslims in moslimlanden weten niet met democratie en vrijheid van meningsuiting om te gaan. Omdat moslims gewend zijn om in een dictatuur te leven, zijn zij geneigd tot twee verkeerde opvattingen/reacties:

1) Zij weten niet beter dan om mensen met een andere mening de hersenen in te slaan, omdat immers hun dictator ook mensen met een onwelgevallige mening opruimt in plaats van tolerant te zijn en het debat aan te gaan. Hiermee verband houdende is "een overdreven groot respect voor autoriteiten" bij moslims: niet het argument maar het gezag telt. Mohammed is een autoriteit die net als de dictator onvoorwaardelijk moet worden gehoorzaamd en verdedigd tegen elke prijs.

2) Zij hebben geen idee wat democratie en vrijheid betekent: net zoals hun dictators bepalen wat men mag denken en zeggen en elke dissident elimineren, zo geloven zij dat ook Obama en andere westerse leiders mensen met een onwelgevallige mening simpelweg uit de weg ruimen. En meer nog: zij eisen dat ook van de westerse leiders. Daarom eisen zij ook van Obama dat de filmmaker de doodstraf krijgt en dat de film wordt verboden. Zij weten gewoon niet dat in een democratisch, vrij land Obama en andere leiders niet de autoriteit hebben om mensen met een onwelgevallige mening uit de weg te ruimen of om de mening te verbieden.

Kortom, moslims hebben nog een lange weg te gaan voordat zij het niveau van beschaving hebben bereikt die wij hebben.

Uiteraard heb ik, net als Azghari, het hier over de gemiddelde moslim in de moslimlanden: Azghari zelf is een uitstekend voorbeeld van een moslim die in Nederland de waarden der beschaving heeft ontdekt, omarmd en ook nog eens uitstekend kan verwoorden op TV. Moslimfundamentalisten zouden hem misschien een Uncle Tom noemen (een zwarte/moslim die de blanke naar de mond praat), maar Azghari benadrukte dat de islam niet conflicteert met democratie en vrijheid maar slechts dat de moslimwereld nog een lange weg te gaan heeft om die waarden te ontdekken omdat zij zo gewend is om in dictaturen te leven dat zij zich die dictatoriale waarden heeft eigen gemaakt. Ik denk dat hij gelijk heeft.

Ik denk dat hij gelijk heeft.

Ik denk het niet.

[Nierika]

Iedereen die in dit topic heeft gepost, zou ook dit eens moeten bekijken (komt nu niet meteen in de media)...

http://imgur.com/a/tlCyI

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Het vermoorden van de ambassadeur was helemaal geen wraak voor die lullige film maar het werk van buitenlandse inmengers , zou verklaarde de Libische regering.
http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Bui...a-topman.dhtml

Hij werd gedood door een inheemse, salafistische militie die bij de eerste was om de wapens op te nemen tegen Khadafi in Bengazi. Ze zijn een van de belangrijkste machtsfactoren in het nieuwe Libië. (vandaag in the guardian)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Toen die dames van Pussy Riot in de Russische Orhodocxe Kerk een veel te zware straf kregen braken er wereldwijd protesten uit.
Maar nergens werd een ambassadeur van Rusland vermoord.

Zojuist in Nieuwsuur een 'normale' moslim (de auteur Azghari) die haarfijn de vinger op de zere plek legt: moslims in moslimlanden weten niet met democratie en vrijheid van meningsuiting om te gaan. Omdat moslims gewend zijn om in een dictatuur te leven, zijn zij geneigd tot twee verkeerde opvattingen/reacties:

1) Zij weten niet beter dan om mensen met een andere mening de hersenen in te slaan, omdat immers hun dictator ook mensen met een onwelgevallige mening opruimt in plaats van tolerant te zijn en het debat aan te gaan. Hiermee verband houdende is "een overdreven groot respect voor autoriteiten" bij moslims: niet het argument maar het gezag telt. Mohammed is een autoriteit die net als de dictator onvoorwaardelijk moet worden gehoorzaamd en verdedigd tegen elke prijs.

2) Zij hebben geen idee wat democratie en vrijheid betekent: net zoals hun dictators bepalen wat men mag denken en zeggen en elke dissident elimineren, zo geloven zij dat ook Obama en andere westerse leiders mensen met een onwelgevallige mening simpelweg uit de weg ruimen. En meer nog: zij eisen dat ook van de westerse leiders. Daarom eisen zij ook van Obama dat de filmmaker de doodstraf krijgt en dat de film wordt verboden. Zij weten gewoon niet dat in een democratisch, vrij land Obama en andere leiders niet de autoriteit hebben om mensen met een onwelgevallige mening uit de weg te ruimen of om de mening te verbieden.

Kortom, moslims hebben nog een lange weg te gaan voordat zij het niveau van beschaving hebben bereikt die wij hebben.

Uiteraard heb ik, net als Azghari, het hier over de gemiddelde moslim in de moslimlanden: Azghari zelf is een uitstekend voorbeeld van een moslim die in Nederland de waarden der beschaving heeft ontdekt, omarmd en ook nog eens uitstekend kan verwoorden op TV. Moslimfundamentalisten zouden hem misschien een Uncle Tom noemen (een zwarte/moslim die de blanke naar de mond praat), maar Azghari benadrukte dat de islam niet conflicteert met democratie en vrijheid maar slechts dat de moslimwereld nog een lange weg te gaan heeft om die waarden te ontdekken omdat zij zo gewend is om in dictaturen te leven dat zij zich die dictatoriale waarden heeft eigen gemaakt. Ik denk dat hij gelijk heeft.

Het is gewoon een andere maatschappij, en ja, de regels van de Islam zijn in die maatschappijen belangrijker dan mensenrechten of wat dan ook.

Daarom ook dat die landen dictaturen kennen, want dat is de enige manier om zo'n maatschappij de baas te kunnen. (geldt trouwens ook wel ergens voor Rusland)

Overigens weet ik ook, uit ervaring, dat een verlichte dictatuur veel meer kan bereiken dan een democratie in veel zwart-Afrikaanse landen. Probleem is dat veel van die Afrikaanse dictaturen niet verlicht zijn maar ordinaire cleptocratieën. De meeste democratieën (Kenya bvb.) helaas ook.

Democratie in heel de wereld is gewoon wishful thinking, zeker in landen waar meer dan de helft van de bevolking geen basisopleiding heeft genoten of analfabeet is, en waar meer dan de helft van de bevolking in absolute armoede leeft. Dat is niet het geval in Rusland, maar daar is het eerder de mentaliteit sinds de jaren 90: als je een positie bereikt hebt moet je het uiterste uit de kan halen, en snel rijk worden. Eenmaal je rijk bent kun je alles en iedereen kopen. dus, kort gezegd, het ontbreken van algemene ethische waarden in de maatschappij. Zie je ook wel in Afrika, Latijns-Amerika en de Arabische wereld, daarom dat bvb. moslimextremisten het gat vullen. (en gelukkig linkse activisten in Latijns-Amerika en vele Aziatische landen)

[Antoon]

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Iedereen die in dit topic heeft gepost, zou ook dit eens moeten bekijken (komt nu niet meteen in de media)...

http://imgur.com/a/tlCyI

sorry maar ik ben helemaal niet onder de indruk...

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hij werd gedood door een inheemse, salafistische militie die bij de eerste was om de wapens op te nemen tegen Khadafi in Bengazi. Ze zijn een van de belangrijkste machtsfactoren in het nieuwe Libië. (vandaag in the guardian)

volgens de Libische regering waren het 'buitenlanders'

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hij werd gedood door een inheemse, salafistische militie die bij de eerste was om de wapens op te nemen tegen Khadafi in Bengazi. Ze zijn een van de belangrijkste machtsfactoren in het nieuwe Libië. (vandaag in the guardian)

Net zoals ze dat hier op het punt staan te doen in Mollahbeek en Borgerokko.
En net zoals ze dat momenteel doen in Syrië.

En, ik voorspel, heel spoedig opnieuw in Rusland.
In Dagestan werd een sufi-leider vermoord.

Afandi often publically criticized the Wahhabi sect, which is the core of the insurgency in the republic.
bron
_{29 augustus 2012}

Hou ook Tatarstan in de gaten.

The latest high-profile slaying occurred just weeks after militants claimed responsibility for a car bombing and shooting in Russia’s Urals region in the Republic of Tatarstan -- which has been held up as an example of religious tolerance -- that targeted Tatar Muslim religious leaders.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

volgens de Libische regering waren het 'buitenlanders'

onzin, het waren Libiërs van een salafistische militie die extreem veel macht hebben in Libië sinds de val van Khadafi.

Logisch ook, anders zou zo'n aanval vlug onschadeljk gemaakt worden door de veiligheidsdiensten.
Probleem is dat die er in LibiË van vandaag niet zijn. De milities maken de dienst uit, en de salatisten, waaronder alquaida, waren bij de eersten om khadafi te bestrijden.

[tomm]

ruw geschouwd kun je dus stellen dat het om een keuze ging tussen alquaida en Khadafi. Het Westen heeft (opnieuw) voor al quaida gekozen, ondanks alles.