Als een dokter zijn eigen ramen gaat schilderen

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Hangt er vanaf wat men handwerk noemt. Veel zogenaamd handwerk kan niet door iedereen uitgevoerd worden. Dikwijls moet men beschikken over de nodige kennis, handigheid, gereedschap...

Als je niets van iets kent, ga je ook niet zwaar investeren in gereedschap. Maar bvb een paar potten verf, een fles white spirit en een paar borstels kopen, dat ligt toch in iedereen zijn bereik. Ook hoe daar mee leren omgaan. Eerst eens theoretische informatie opzoeken ( danku internet ), uitproberen op en proef-muurtje, en aan het werk.
http://www.mijnkluswijzer.nl/index.asp?h_id=8

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

Misschien daarom dat er in België ( en in de rest van Europa ) zoveel immigranten zijn om hier kinderen te maken.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Verklaar het verband met de kwaliteit eens aub. Heb je daar trouwens een bron voor?

Als men werkt met vaste prijzen betekent kwaliteitsmateriaal gebruiken minder marge voor de arts, dus werkt men liever met goedkoop materiaal. Wanneer de conventietarieven te laag zijn om zelfs met minder kwalitatief materiaal te werken, is er een structureel probleem en moet de dokter a) ofwel sneller werken of b) frauderen en in beide gevallen is het goed fout. Ik heb dat in het verleden al een paar keer goed gestoffeerd, maar botste telkens op een ideologische muur. Je begrijpt dat ik geen zin heb om weer eens water naar de zee te dragen.

Begin eens met dit en dit (vooral vanaf pagina 86) en als je bereid bent om daar over te discussiëren met een leeg kopje (dus ideologisch leeg) zal ik dat met plezier doen, maar als het weer is om de goed nieuws show af te steken tot meerdere eer en glorie van onze zuilen, dan pas ik. Faire deal?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Slimme dokter.
Doe zoveel mogelijk zelf was de slogan in het verleden en word de slogan van de toekomst.

"Wat we zelf doen, doen we beter"

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Als men werkt met vaste prijzen betekent kwaliteitsmateriaal gebruiken minder marge voor de arts, dus werkt men liever met goedkoop materiaal. Wanneer de conventietarieven te laag zijn om zelfs met minder kwalitatief materiaal te werken, is er een structureel probleem en moet de dokter a) ofwel sneller werken of b) frauderen en in beide gevallen is het goed fout. Ik heb dat in het verleden al een paar keer goed gestoffeerd, maar botste telkens op een ideologische muur. Je begrijpt dat ik geen zin heb om weer eens water naar de zee te dragen.

Begin eens met dit en dit (vooral vanaf pagina 86) en als je bereid bent om daar over te discussiëren met een leeg kopje (dus ideologisch leeg) zal ik dat met plezier doen, maar als het weer is om de goed nieuws show af te steken tot meerdere eer en glorie van onze zuilen, dan pas ik. Faire deal?

De bronnen zal ik later eens doornemen. Momenteel heb ik het nogal druk. Alvast bedankt om de moeite te doen.

In ieder geval valt het mij op dat je niet zozeer problemen hebt met het conventiesysteem, maar eerder met de hoogte van de tarieven, klopt dat? Indien niet, wil je dan met variabele tarieven werken (hetgeen niet echt kostenbesparend is)?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Is dit een onderdeel van het debat ,om iets uit te leggen ? of is dat een voorstel waar je achter staat ?

Iets wat ik als vakman al langer in mijn hoofd heb , is zeer drastisch en onrealisisch , maar een heel straffe en onaanvaardbaar voorstel .

Ik zou vb de doe het zelfzaken gewoon sluiten .
en zaken die bouwstoffen verkopen enkel doorvakmensen met BTW nr toelaten om materiaal te kopen .

1) Aankopen in't zwart. Niks BTW nummer nodig.
2) Aankopen in't buitenland*. Niks BTWnummer nodig. Of zelfs nog de mogelijkheid een Spelletje BTW carrouselletje te starten.

Eneuh, wat gaat U dan doen met al de hobbyisten die nogal hard opgaan in de hobby. Ik denk maar aan mijn eigen...

* 'k Heb 8 custom geprogrammeerde modelbouwsnelheidsregelaars gekocht in Australië. Die zijn sneller aan de deur geleverd dan de 5 bijhorende motortjes die ik Duitsland besteld heb.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

De bronnen zal ik later eens doornemen. Momenteel heb ik het nogal druk. Alvast bedankt om de moeite te doen.

In ieder geval valt het mij op dat je niet zozeer problemen hebt met het conventiesysteem, maar eerder met de hoogte van de tarieven, klopt dat? Indien niet, wil je dan met variabele tarieven werken (hetgeen niet echt kostenbesparend is)?

Ik ben ooit eens mismeesterd geweest door een geconventioneerde arts. Die heeft een behandeling gedaan met haken en ogen aan en dat is uiteindelijk wel goed gekomen, maar door een andere arts die me zei dat het niet deftig kon gebeuren op de methode dat men het gedaan heeft. Ik heb uiteindelijk een supplement betaalt waardoor deze behandeling me quasi het dubbele heeft gekost, maar hierna was het wel in orde. Het heeft me wel erg gevoelig gemaakt voor onze gezondheidszorg.

Ik heb wel degelijk een probleem met het systeem van conventie. De hoogte van de tarieven die in sommige gevallen onder de economische kost van een behandeling liggen (= afschrijvingen van het materiaal, ereloon arts en verbruikskosten) is daarbij de etterbuil die open spat, maar het is een systeem dat in se niet correct is.

Stel dat je een gelijkaardig systeem zou hebben op de immobiliënmarkt. Dat zou betekenen dat elk huis evenveel zou mogen kosten, bv. €200.000, onafhankelijk van de ligging, de grootte en de inrichting. Ter compensatie krijgen de makelaars een premie twv ongeveer 1% van hun omzet. Hoeveel makelaars zouden in dat systeem stappen? Voor de gezondheidszorg is dit wél evident en schermt men al snel met ideologische termen als "sociaal" en "recht op betaalbare geneeskunde", maar hebben wij als patiënten geen recht op een kwaliteitsvolle geneeskunde? Dat zou in de eerste plaats onze bezorgdheid moeten zijn.

Gelukkig heeft elke arts de kans om dit unfaire systeem te weigeren, maar de procedure daarvan is niet erg logisch. Het is zo dat iedereen automatisch volledig geconventioneerd is. Dat wil zeggen, dat iedereen MOET die conventietarieven hanteren. Als je dit niet wil, moet de arts een aangetekende brief sturen om te weigeren, geheel of gedeeltelijk. De logica zou andersom zijn: de tarieven zijn vrij, wie een premie wil, die moet zich inschrijven in dat systeem. Ik vraag me dan af of dit niet ingaat tegen de Europese richtlijn over prijsafspraken. De reden voor dit vreemde systeem is duidelijk: elke 2 jaar onderhandelen artsen en ziekenfondsen over deze conventie. Dit moet dan door de individuele artsen aanvaard worden. Wie niets doet, aanvaardt dus stilzwijgend en hoewel er nergens een handtekening onder staat, kan deze arts voor de rechtbank worden gesleept bij klachten omtrent zijn tarieven. Ook iets wat aanvechtbaar is volgens mij. De vrees is er, al kan ik dit niet hard maken, dat zonder deze asymmetrische procedure voor weigeren of aanvaarden, het systeem niet in alle arrondissementen zou in werking treden.

De overheid breekt soms zelfs haar afspraken, maar de geconventioneerden moeten zich dus houden aan die afspraken op straffe van schadevergoedingen aan de patiënt. Een voorbeeld? De 21,6 miljoen die medicomut moest besparen voor eind januari 2012, anders zou er een verplichte substitutie komen van antibiotica en antimycotica. Men hééft dit gedaan, er werd bespaard en toch heeft Onkelinx haar wil doorgedrukt en deze subsitutie doorgevoerd. Een gegeven woord is niet veel waard bij de minister.

Ik ben eerder voorstander van een echt verzekeringssysteem waarbij een kostenraming wordt gemaakt bij niet-urgente hulp en dit aan de basis ligt van een terugbetaling. Hier zullen ook wel nadelen aan zijn verbonden en misschien was dit vroeger niet werkbaar, maar in dit geïnformatiseerde tijdperk lijkt me dit relatief vlot te kunnen verlopen. Een echt verzekeringssysteem wil ook zeggen: een risico dekken. Wanneer je je huis in brand steekt, kan je dit niet meer verzekerd krijgen. In de gezondheidzorg is het dan weer wel normaal dat rokers even zwaar moeten opdraaien voor hun kosten (of even licht) als niet-rokers, of dat mensen die systematisch hun gebit verwaarlozen evenveel terugbetaald krijgen als mensen die jaarlijk op controle gaan. Maar ook daar vlieg je dan op een muur van clichés, de ene al bombastischer dan de andere. Nochtans lijkt een responsabilisering van de patiënt ook een conditio sine qua non voor een goede volksgezondheid, maar daar lachen ze dus mee in medicomut.

Eerlijk gezegd ben ik het een beetje beu, want ik heb deze discussie hier al -tig maal gevoerd en telkens ging men over tot ideologisch gescherm en werd er over de feiten zelfs niet meer gesproken. Perceptie was belangrijker dan feiten, dat is ook iets dat je kan lezen in dat document van Itinera. Daar kan je dus niets tegen beginnen, ideologisch fanatisme is iets dat niet te genezen valt. Ik heb enkel mijn ervaring uit het verleden, dat was een waarschuwing voor me om in de toekomst kritisch te zijn naar mijn zorgverstrekkers toe, zeker als ik wat ouder wordt. En wie daar geen boodschap aan heeft: waarom zou ik die mensen die zo vol zijn van hun gelijk trachten te overtuigen? Wat steek ik daarmee in mijn zakken? Ik hoop stiekem dat ze ooit het licht zien, hopelijk op basis van argumenten en niet op basis van ervaringen, want dat zullen dan slechte ervaringen zijn...

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Stel dat je een gelijkaardig systeem zou hebben op de immobiliënmarkt. Dat zou betekenen dat elk huis evenveel zou mogen kosten, bv. €200.000, onafhankelijk van de ligging, de grootte en de inrichting. Ter compensatie krijgen de makelaars een premie twv ongeveer 1% van hun omzet. Hoeveel makelaars zouden in dat systeem stappen?

Nu ook even zeggen, als ik kijk naar de dokterwoningen van de dokters uit de jaren voor '50 (in ons dorp zijn ze allen bekend, begrippen haast als "het huis van dokter X", ook al is daar nu een winkel of een OCMW of zo gevestigd)...

Ik kan aannemen dat, wanneer de makelaars te horen krijgen dat elk huis €1.000.000 moet kosten, ze gretig hierop ingaan, zeker als de economische kost van een huis bv. €300.000 is. Ik neem aan dat dit vroeger een zeer lucratief systeem was, maar dat de taart intussen langzaam kleiner werd en Sinterklaas niet meer bestaat in gezondheidzorgland. Zodat de dokter nu ook zijn ramen moet schilderen. En zo zijn we weer on topic

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

Ik had dit in ironische vorm neergeschreven. Ik vind het ongelofelijk dat mensen daar serieus over zitten nadenken hebben ?!!!
Niet meer de vrijheid hebben om zélf te knutselen thuis ?!

Spijtig genoeg zijn ze ertoe in staat als het water hen aan de lippen staat.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

Als je niets van iets kent, ga je ook niet zwaar investeren in gereedschap. Maar bvb een paar potten verf, een fles white spirit en een paar borstels kopen, dat ligt toch in iedereen zijn bereik. Ook hoe daar mee leren omgaan. Eerst eens theoretische informatie opzoeken ( danku internet ), uitproberen op en proef-muurtje, en aan het werk.
http://www.mijnkluswijzer.nl/index.asp?h_id=8

Dat is natuurlijk 100% waar voor schilderen (alhoewel den ene toch bekwamer is in bvb het behangen dan den andere - maar toegegeven, het grote deel zal wel voldoende bekwaam zijn).
Maar dacht het wat open te trekken naar loodgieterij... Maar als ik mij hierbij weeral teveel off-topic aan het bewegen ben, dan heb ik niets gezegd.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Waarom zou je slapen? Ongetwijfeld bestaat er een robot die dat voor u kan doen. Zie je?

Seffens gaan we nog op ne robot beroep doen voor onze sex

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dat is natuurlijk 100% waar voor schilderen (alhoewel den ene toch bekwamer is in bvb het behangen dan den andere - maar toegegeven, het grote deel zal wel voldoende bekwaam zijn).
Maar dacht het wat open te trekken naar loodgieterij... Maar als ik mij hierbij weeral teveel off-topic aan het bewegen ben, dan heb ik niets gezegd.

Voor meer gespecialiseerde handenarbeid roep je natuurlijk beter een vakman. Wanneer je die ( moet ) roepen, dat hangt dan af van je persoonlijke knutsel- en doe-het-zelf-talenten.

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Waarom zou je slapen? Ongetwijfeld bestaat er een robot die dat voor u kan doen. Zie je?

Slapen, waar is dat nu goed voor ? Slik toch gewoon een pil als je moe bent.

[Fieseler]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Maar dat heeft toch niks te maken met de "socialistische" maatschappij?

Dat heeft daar alles mee te maken.
Die dokter is veel beter getraind om doktoortje te spelen...een vensterwasser kan niet doktoor spelen: omgekeerd wel....maar de doktoor kan nu, dank zij de topzware belastingen enerzijds en de ongelooflijk hoge kosten op arbeid anderzijds, veel goedkoper zelf zijn vensters wassen, sappen enz.....

en van waar komen die hoge belastingen?
Van de ongelooflijk zware en logge overheidsinstellingen en politieke benoemingsindustriën waarbij de sossen de mensen hun geld afpakken onder het mom van solidariteit om het dan aan "eigen volk" te geven in de ziekenkassen, OCMW's, De Post, de VRT, de NMBS, vreemdelingenindustrie, sociale woningbouw, intercommunales, ministeries, parastatalen, politieke vriendjes allerhande,enz enz...allemaal onder het mom van "solidariteit".
Ondertussen blijft er voor de sukkelaars aan het einde van de socialistische uitdeellijn geen geld meer over...de laagste uitkeringen van Europa, laagste pensioenen enz enz....15% armoede volgens de OESO (terwijl de sossen-VRT deze week nog durft schruwelen over dezelfde "schandalige" 15% armen in Amerika )...en dat allemaal onder het mom van de "solidariteit".


Jamaar: de tjeven en blauwzuren hebben daar toch ook aan meegewerkt zal u zeggen?
Zeker weten...die zijn indien mogelijk nog méér schuldig wegens schuldig verzuim én collaboratie...maar de "move" is duidelijk socialistisch/communistisch...daar hoef je geen groot licht voor te zijn om dat te zien...
Tjeef en blauwzuur hebben met de Vlaamse minderheidssossen steeds gecollaboreerd in ruil voor federale postjes (eerste minister enz) onder de macht van de Belgofone sossen...daarom ook hun verknochtheid aan 's lands instituten zoals koning, cordon, enz...lafaards...

[Pietje]

Sommige "dokters" met blijkbaar teveel vrije tijd (niet geschikt genoeg ??) kunnen beter hun ramen gaan schilderen of ruiten gaan wassen, ipv internet-fora af te dweilen met zeverberichten.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Sommige "dokters" met blijkbaar teveel vrije tijd (niet geschikt genoeg ??) kunnen beter hun ramen gaan schilderen of ruiten gaan wassen, ipv internet-fora af te dweilen met zeverberichten.

Aha,...we duiden de sossen/communisten en kijk wie daar van onder zijn steen uitgekropen komt?...helaba Pjotr...gij zijt nochthans "goe bezig" hé vriend, gij zijt er "een serieuze lap op aan het geven",.....gisteren alleen al honderden arbeiders en bedienden hun job kwijt...hoe was de champagne?....hebben jullie het feest en beetje deftig gehouden?...allez...de week is nog niet om...of is uw kwotum gehaald?....

onder het moto van: "elke dopper maakt de sossen rijker"....heffen wij aan...poot omhoog...één twee drie...http://www.youtube.com/watch?v=QDNe6...eature=related


PS: ik weet dat het vlooeken is in de linkse kerk maar nog even dit: er zijn ook ongelooflijk getalenteerde en bliksemsnelle doktoors die op dertig seconden een serieuse text kunnen schrijven hé pjotr...nu mijn vraag...hoe gaat ge die gasten hun job afnemen?...want dat zijn nu net de doktoors waar ook het linkse krapuul komt hé...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

PS: ik weet dat het vlooeken is in de linkse kerk maar nog even dit: er zijn ook ongelooflijk getalenteerde en bliksemsnelle doktoors die op dertig seconden een serieuse text kunnen schrijven hé pjotr...nu mijn vraag...hoe gaat ge die gasten hun job afnemen?...want dat zijn nu net de doktoors waar ook het linkse krapuul komt hé...

Artsen voor het volk. Och ja, een echte salonsos durft daar niet binnen, teveel keelgeschraap, klein mannen en wandelende tentjes.
En welke arts met een goede parktijk zou nu met de PVDA in zee gaan?

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Artsen voor het volk. Och ja, een echte salonsos durft daar niet binnen, teveel keelgeschraap, klein mannen en wandelende tentjes.
En welke arts met een goede parktijk zou nu met de PVDA in zee gaan?

Dat is gratis medische zorg verlenen door het opgeld weg te laten, wat is daar nu speciaal aan. Alles gratis doen zorgt gewoon voor teveel misbruik en overconsumptie, het huidige systeem is beter met een stuk opgeld die je dan nadien nog kan teruggeven aan de armsten onder de bevolking.