150.000 ambtenaren worden ontslagen - Pagina 7

neutron · 20 december 2012, 00:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ZXL

U moet inderdaad dringend een cursus economie volgen. Zoek de term structurele werkloosheid op en de oorzaken ervan.

Volgens uw logica kan bvb een ingenieur die 35 ipv 60u werkt vervangen worden door bvb een werkloze bakker, boekhouder of arbeider?

nee hoor, zo simpel moet je het niet stellen,

maar de 500.000 werklozen zijn ook niet allemaal dommeriken,
er zijn jongeren en ouderen met ervaring bij,

maar als een ingenieur 60 u werkt voor 6000 euro

kan hij wel 35 uren werken voor 3500 euro en nog overleven,
en voor de rest van de taken neem je een jongere aan.

behalve natuurlijk bij politici die 10 jobkes hebben, die zijn uiteraard overal onmisbaar en niet vervangbaar

neutron · 20 december 2012, 00:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ZXL

. Zoek de term structurele werkloosheid op en de oorzaken ervan.

Volgens uw logica kan bvb een ingenieur die 35 ipv 60u werkt vervangen worden door bvb een werkloze bakker, boekhouder of arbeider?

Goed idee,

en neen, die logica zat er niet in;

maar hierbij uw eerste les economie:

Structurele werkloosheid is werkloosheid die geen verband houdt met schommelingen in de economische conjunctuur.
Verscheidene oorzaken kunnen aan deze werkloosheid ten grondslag liggen, zoals:
een achterblijvende productiecapaciteit, als gevolg van geringe investeringen en/of economische veroudering;
veranderingen in het productieproces, waardoor minder arbeid nodig is;
verschuivingen in de structuur van de werkgelegenheid of de beroepsbevolking, waardoor arbeidsvraag en arbeidsaanbod niet op elkaar aansluiten.

Ook frictiewerkloosheid en seizoenswerkloosheid worden wel tot de structurele werkloosheid gerekend.

[bewerken] Hoe structurele werkloosheid kan worden bestreden

De wijze waarop structurele werkloosheid kan worden bestreden verschilt van geval tot geval, en is deels ook een kwestie van politieke keuze en visie. Zo kan men trachten arbeid en investeren aantrekkelijker te maken via loonmatiging, maar het is ook mogelijk om het beschikbare werk te verdelen door arbeidstijdverkorting of de keuze voor opleiding en beroep te sturen. Al deze mogelijkheden zijn in de praktijk regelmatig gebruikt, vaak in combinatie.

zozie, je bent nooit te oud om te leren

maddox · 20 december 2012, 00:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

De wijze waarop structurele werkloosheid kan worden bestreden verschilt van geval tot geval, en is deels ook een kwestie van politieke keuze en visie. Zo kan men trachten arbeid en investeren aantrekkelijker te maken via loonmatiging, maar het is ook mogelijk om het beschikbare werk te verdelen door arbeidstijdverkorting of de keuze voor opleiding en beroep te sturen. Al deze mogelijkheden zijn in de praktijk regelmatig gebruikt, vaak in combinatie.

Bof, U gelooft dus dat ipv 10 vakmannen die 8u per dag hun ding doen, 12 vakmannen die 7u per dag doen, hetzelfde werk kunnen verzetten.

Ook, structurele werkloosheid...

Wat is een maatschappij die dringend 21ste eeuwse loodgieters nodig heeft met import van bananenbladvlechters?

daiwa · 20 december 2012, 03:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik woon al in een migrantenbuurt.

Boduo · 20 december 2012, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Peut, 600 000 doptrekkers. En de dop is een stuk lager dan het doorsnee ambtenarenloon. Dus voor de staatskas is het een winstsituatie.

Dat zouden 600.000 gezinnen zijn die consuminderen...
Voor de staatskas is dat NIET goed.

ZXL · 20 december 2012, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

Goed idee,

en neen, die logica zat er niet in;

maar hierbij uw eerste les economie:

Structurele werkloosheid is werkloosheid die geen verband houdt met schommelingen in de economische conjunctuur.
Verscheidene oorzaken kunnen aan deze werkloosheid ten grondslag liggen, zoals:
een achterblijvende productiecapaciteit, als gevolg van geringe investeringen en/of economische veroudering;
veranderingen in het productieproces, waardoor minder arbeid nodig is;
verschuivingen in de structuur van de werkgelegenheid of de beroepsbevolking, waardoor arbeidsvraag en arbeidsaanbod niet op elkaar aansluiten.

Ook frictiewerkloosheid en seizoenswerkloosheid worden wel tot de structurele werkloosheid gerekend.

Daar heb je de 'pointe' van het verhaal namelijk dat vraag en aanbod niet op elkaar zijn afgestemd. Er kunnen bijvoorbeeld 30.000 vrije arbeidsplaatsen bestaan voor hoogopgeleiden, maar indien er enkel laag opgeleide werklozen zijn dan zullen die jobs niet ingevuld geraken.

De simpele berekening die je meegaf over aantal uren te herverdelen over heel de bevolking zegt namelijk helemaal niets over de vraag en aanbod van die uren, noch de waarde van die uren. Er kan bijvoorbeeld veel vraag zijn naar bakkersuren, loodgieter uren, advokatenuren, doktersuren etc... maar enkel schoonmaakuren, winkelieruren of magazijnieruren ter beschikking zijn. In jouw rekenvoorbeeld neem je dan aan dat elke uur van iemand die opgeleid is voor zijn job (soms over verschillende jaren) zomaar vervangen kan worden door iedereen omdat de uren herverdeeld moeten worden. Daarenboven dient die persoon hetzelfde te verdienen als iemand die ervoor opgeleid is aangezien hij 'dezelfde' job doet?

Neem terug het voorbeeldje van de ingenieur die 60u per week werkt en goed betaald wordt. De reden dat hij goed betaald wordt en relatief meer moet werken is dat er veel vraag is naar zijn profiel maar weinig aanbod. Je zou dan voorstellen om via de wet de natuurlijke marktwerking te verstoren namelijk: zijn werkgever op te leggen dat die ingenieur maximaal 35u mag werken en ook zijn loon a rato naar beneden moet. Daarenboven moet de werkgever dan maar een willekeurige 'jongere' (die geen 5 jaar ingenieursopleiding heeft) aannemen en probleem opgelost?

Dit neemt dan wel aan dat je jongeren kan vinden die de job willen doen maar in het huidige systeem toch op een of andere manier niet kiezen om ingenieur te worden of het niet kunnen bijvoorbeeld? Daarenboven door de verstoorde marktwerking gaat de ingenieur gewoon in het buitenland werken waar hij wel beloond wordt naar zijn kunnen en gaat de werkgever ook gewoon in het buitenland zitten waar hij niet verplicht wordt niet gekwalificeerde mensen aan te nemen.

Boduo · 20 december 2012, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Bof, U gelooft dus dat ipv 10 vakmannen die 8u per dag hun ding doen, 12 vakmannen die 7u per dag doen, hetzelfde werk kunnen verzetten.

Ook, structurele werkloosheid...

Wat is een maatschappij die dringend 21ste eeuwse loodgieters nodig heeft met import van bananenbladvlechters?

Als ouders hun kinderen laten loodgieter worden i.p.v. Latijn & Grieks te leren en dan op hun 18 gaan doppen, zou al een deel v.h. probleem opgelost zijn.

Don Quichote · 20 december 2012, 16:43

De meeste ouders slaan plat achterover van de capaciteiten van hun kroost.
Van school tot voetbalveld.

Dat is nog niet alles.

Onze maatschappij ziet neer op technisch geschoolden.
Bovendien..je kan er je kost mee verdienen, maar dat is alles.
Nooit topfunctie of toploon.

Bovenstaande feiten zullen niet veranderen.

Dus...binnenkort zijn alle technische functies knelpuntberoepen.

Geen probleem, de buitenlanders zullen wel binnenlanders worden.
Die gaan dat oplossen.

demonen · 20 december 2012, 18:28

Frankrijk voerde de 35 Uren week in en belaste de overuren extra zwaar. Dit betekende voor miljoenen mensen een zwaar inkomensverlies. De verlaagde koopkracht deed de rest.

Rapture · 20 december 2012, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

Goed idee,

en neen, die logica zat er niet in;

maar hierbij uw eerste les economie:

Structurele werkloosheid is werkloosheid die geen verband houdt met schommelingen in de economische conjunctuur.
Verscheidene oorzaken kunnen aan deze werkloosheid ten grondslag liggen, zoals:
een achterblijvende productiecapaciteit, als gevolg van geringe investeringen en/of economische veroudering;
veranderingen in het productieproces, waardoor minder arbeid nodig is;
verschuivingen in de structuur van de werkgelegenheid of de beroepsbevolking, waardoor arbeidsvraag en arbeidsaanbod niet op elkaar aansluiten.

Ook frictiewerkloosheid en seizoenswerkloosheid worden wel tot de structurele werkloosheid gerekend.

[bewerken] Hoe structurele werkloosheid kan worden bestreden

De wijze waarop structurele werkloosheid kan worden bestreden verschilt van geval tot geval, en is deels ook een kwestie van politieke keuze en visie. Zo kan men trachten arbeid en investeren aantrekkelijker te maken via loonmatiging, maar het is ook mogelijk om het beschikbare werk te verdelen door arbeidstijdverkorting of de keuze voor opleiding en beroep te sturen. Al deze mogelijkheden zijn in de praktijk regelmatig gebruikt, vaak in combinatie.

zozie, je bent nooit te oud om te leren

de pipo's van voka willen juist het omgekeerde; namelijk een 40-uren werkweek met behoud van loon...

Ik zou ook willen dat mijn poetsvrouw gratis 2 uur extra per week zou werken... maar ja...

Rapture · 20 december 2012, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Frankrijk voerde de 35 Uren week in en belaste de overuren extra zwaar. Dit betekende voor miljoenen mensen een zwaar inkomensverlies. De verlaagde koopkracht deed de rest.

Op termijn verlagen de prijzen indien het gemiddelde inkomen zakt.

demonen · 20 december 2012, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Op termijn verlagen de prijzen indien het gemiddelde inkomen zakt.

Welke prijzen?
Die van een Lamborgini?
U bedoelt dat we dan bierworstjes vd Aldi eten ipv biefstuk?

Rapture · 20 december 2012, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Welke prijzen?
Die van een Lamborgini?
U bedoelt dat we dan bierworstjes vd Aldi eten ipv biefstuk?

Nee, gewoon de prijzen in zijn geheel.

Als morgen iedereen 10% opslag krijgt, wordt overmorgen alles 10% duurder.

Omgekeerd zou dit ook moeten zijn.

demonen · 20 december 2012, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Nee, gewoon de prijzen in zijn geheel.

Als morgen iedereen 10% opslag krijgt, wordt overmorgen alles 10% duurder.

Omgekeerd zou dit ook moeten zijn.

U pleit voor het afschaffen vd index!

december · 20 december 2012, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Op termijn verlagen de prijzen indien het gemiddelde inkomen zakt.

Ja, maar het is geen situatie waarin we willen terechtkomen. De prijzen van goederen kunnen enkel dalen wanneer men gaat besparen op de productiekost. Dit zal dus in de eerste plaats op arbeid zijn, want alle andere middelen worden schaarser en duurder (grondstoffen >> zeldzamer). Men krijgt dus meer werklozen ('spaarders') en een neerwaartse druk op de lonen (overaanbod arbeidskracht). De ene trend versterkt dus de andere. Hoe meer geld waard wordt, hoe meer mensen het ook geneigd zijn om op te potten >> negatief effect op de economie (daarom streeft men naar lage inflatie).

demonen · 20 december 2012, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Nee, gewoon de prijzen in zijn geheel.

Als morgen iedereen 10% opslag krijgt, wordt overmorgen alles 10% duurder.

Omgekeerd zou dit ook moeten zijn.

Waarom zou dat zo moeten zijn?

Bobke · 20 december 2012, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Nee, gewoon de prijzen in zijn geheel.

Als morgen iedereen 10% opslag krijgt, wordt overmorgen alles 10% duurder.

Omgekeerd zou dit ook moeten zijn.

Komt ge er nog goedkoop van af.
Ik betaal die 10% meer aan werkuren, gij houdt maar 3% over.
Dat is niet de schuld van de werkgever.

BitterSweet · 20 december 2012, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Hoe zou jij de problemen oplossen ?

De overheid winstgevend maken!
Moest de overheid door de prive uitgebaat worden denkt ge toch niet dat het gratis zou zijn he!
En maar zeuren tegen de overheidsdiensten en de ambtenaren,wel maak ze prive en betaal voor elke actie en voor elk papiertje dat je aanvraagt,wedden dat ze dan nog meer gaan zagen!

demonen · 20 december 2012, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

De overheid winstgevend maken!
Moest de overheid door de prive uitgebaat worden denkt ge toch niet dat het gratis zou zijn he!
En maar zeuren tegen de overheidsdiensten en de ambtenaren,wel maak ze prive en betaal voor elke actie en voor elk papiertje dat je aanvraagt,wedden dat ze dan nog meer gaan zagen!

Veel van die papiertjes betaal je nu al! Rijbewijs, identiteitskaart, bewijs van goed gedrag en zeden...
Betaalt de werkgever vd ambtenaar patronale bijdragen?
Waarom krijgen vasten het dubbele pensioen tov hun niet benoemde collega's? Fictieve bijdragen betaalt in fictieve kassen door ambtenaren die fictieve loonbriefjes opstellen.
Wat een krankzinnig land!

Bobke · 20 december 2012, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

De overheid winstgevend maken!
Moest de overheid door de prive uitgebaat worden denkt ge toch niet dat het gratis zou zijn he!
En maar zeuren tegen de overheidsdiensten en de ambtenaren,wel maak ze prive en betaal voor elke actie en voor elk papiertje dat je aanvraagt,wedden dat ze dan nog meer gaan zagen!

Wie gaat ge laten betalen, de illegalen, de asielzoekers, de OCMW klanten ,de criminelen ?
Er zijn meer ambtenaren dan nodig om de burgers te bedienen denk ik.

20 december 2012, 16:43	#128
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	De meeste ouders slaan plat achterover van de capaciteiten van hun kroost. Van school tot voetbalveld. Dat is nog niet alles. Onze maatschappij ziet neer op technisch geschoolden. Bovendien..je kan er je kost mee verdienen, maar dat is alles. Nooit topfunctie of toploon. Bovenstaande feiten zullen niet veranderen. Dus...binnenkort zijn alle technische functies knelpuntberoepen. Geen probleem, de buitenlanders zullen wel binnenlanders worden. Die gaan dat oplossen.

20 december 2012, 18:28	#129
demonen Banneling Geregistreerd: 16 oktober 2002 Berichten: 11.763	Frankrijk voerde de 35 Uren week in en belaste de overuren extra zwaar. Dit betekende voor miljoenen mensen een zwaar inkomensverlies. De verlaagde koopkracht deed de rest.