Moet de grote vakantie ingekort worden ?

[Kameraad Mauser]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ze zouden beter wat meer de mens centraal stellen. "Economie" lijkt tegenwoordig nogal veel op een glijmiddel voor fascisme.

Moet je mij niet komen vertellen, hoor...

Er zijn er zelfs die lijfeigenschap zouden willen herinvoeren om de economie aan te zwengelen...

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Boyke

De schoolvakanties zijn geregeld in besluiten van de Vlaamse regering "houdende de organisatie van het schooljaar".
Die zullen dus gewijzigd moeten worden, indien het CD&V-plan zou worden uitgevoerd.
Deze wijzigingsbesluiten zullen dus voor de Raad van State moeten bestreden worden.

Zie artikel 7 van het Besluit van de Vlaamse Regering van 31 augustus 2001 houdende de organisatie van het schooljaar in het secundair onderwijs :



Art. 7. De volgende vakantieperiodes worden vastgelegd :
1° de herfstvakantie, die begint op de maandag van de week waarin 1 november valt en 1 week duurt. Indien 1 november op een zondag valt, dan begint de herfstvakantie op 2 november;
2° de kerstvakantie, die begint op de maandag van de week waarin 25 december valt en 2 weken duurt. Indien 25 december op een zaterdag of zondag valt, dan begint de kerstvakantie de maandag na 25 december;
3° de krokusvakantie, die begint op de 7de maandag vóór Pasen en 1 week duurt;
4° de paasvakantie, die begint op de eerste maandag van april en 2 weken duurt. Indien Pasen in de maand maart valt, dan begint de paasvakantie op de maandag na Pasen. Indien Pasen na 15 april valt, dan begint de paasvakantie op de tweede maandag vóór Pasen;
5° de zomervakantie, die begint op 1 juli en eindigt op 31 augustus;
6° 11 november, paasmaandag, hemelvaartsdag en de dag nadien, 1 mei, pinkstermaandag;
7° voor het voltijds gewoon secundair onderwijs en het deeltijds beroepssecundair onderwijs : 1 volledige of 2 halve facultatieve vakantiedag(en), eventueel verschillend per vestigingsplaats. Voor het buitengewoon secundair onderwijs : 2 volledige of 4 halve facultatieve vakantiedagen, eventueel verschillend per vestigingsplaats.

Boyke. Je hoeft geen ervaringsdeskundige te zijn om wat decreten of wetten te citeren. Ieder niet-wereldvreemd mens kent www.google.be.
Decreten kunnen van vandaag op morgen worden aangepast. Het zijn geen wetten. En dan nog, het kan ook met wetten.
Noodzaak dwingt.
Heb je ook nog een standpunt te verkondigen ?

Nogmaals. Vakanties mogen worden ingekort. Daar heeft uiteindelijk niemand last van.

Ik heb wel de indruk dat ondertussen over dit onderwerp meerdere topics bestaan.

[Boyke]

Ik ben nu reeds aan het nadenken over een verzoekschrift bij de Raad van State, om de inkorting van de zomervakantie te bestrijden.

[Boyke]

En het eerste middel staat reeds op papier!

[Boyke]

Wie mee wil werken aan het bestrijden van het besluit van de Vlaamse regering dat de zomervakantie voor kinderen zou inkorten, mag mij mailen op een ad hoc-e-mailadres van mij:

[email protected]

Aan wie mij mailt met zijn echte naam en adres deel ik dan ook mijn identiteit mee.

Het is maar om ons voor te bereiden.

Het verzoekschrift zal op naam van één schoolgaand kind gezet worden, dat zal vertegenwoordigd zijn door zijn/haar vader of moeder.

Als er tien kinderen zouden zijn kost dat ... 1.750 euro! Dat is voor niets nodig! Als er maar één kind is, is het zegelrecht 175 euro!

Ik ben reeds begonnen met het opstellen van het verzoekschrift.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Boyke

Wie mee wil werken aan het bestrijden van het besluit van de Vlaamse regering dat de zomervakantie voor kinderen zou inkorten,

Euh, er IS helemaal geen besluit in die zin. CD&V heeft gewoon een ballonnetje opgelaten, niks meer, niks minder. Er is nog absoluut geen sprake van een besluit daarover, en naar alle waarschijnlijkheid zal dat er ook niet komen.

[Boyke]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Euh, er IS helemaal geen besluit in die zin. CD&V heeft gewoon een ballonnetje opgelaten, niks meer, niks minder. Er is nog absoluut geen sprake van een besluit daarover, en naar alle waarschijnlijkheid zal dat er ook niet komen.

Des te beter zeg !

[Boyke]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Euh, er IS helemaal geen besluit in die zin. CD&V heeft gewoon een ballonnetje opgelaten, niks meer, niks minder. Er is nog absoluut geen sprake van een besluit daarover, en naar alle waarschijnlijkheid zal dat er ook niet komen.

Waarom zouden ze dat ballonnetje oplaten ?
Scorpio ?
Wat is hun ware beweegreden ?
Ik ken die wel maar enfin!

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Boyke

Waarom zouden ze dat ballonnetje oplaten ?
Scorpio ?
Wat is hun ware beweegreden ?
Ik ken die wel maar enfin!

Waarom? Om 'het debat aan te zwengelen' en meer van dat. Even kijken wat de reactie is en als die te negatief is stilletjes wachten tot de storm gaat liggen en het puntje nadien in alle stilte afvoeren.

Maar wat is dan volgens jou de 'ware beweegreden', want nu ben ik wel benieuwd?

[Boyke]

Allochtonen die thuis geen Nederlands spreken willen ze meer opvangen!

[Boyke]

De eerste redactie van het eerste middel:

Het eerste middel is afgeleid uit de schending van artikel 23, tweede lid, van de Grondwet, dit artikel op zich genomen of in samenhang met artikel 7, d, van het Internationaal Verdrag inzake economische, sociale en culturele rechten en met artikel 31, 1, van het Verdrag inzake de rechten van het kind.
Volgens artikel 7, d, van het Internationaal Verdrag inzake economische, sociale en culturele rechten is het recht op periodieke vakanties een economisch, sociaal of cultureel recht. Hetgeen geldt voor volwassen werknemers moet a fortiori gelden voor schoolgaande kinderen. Het recht op schoolvakanties wordt voor de kinderen gewaarborgd door artikel 31, 1, van het Verdrag inzake de rechten van het kind.
De economische, sociale en culturele rechten moeten gewaarborgd worden door een wet, een decreet of door een in artikel 134 van de Grondwet bedoelde regel. Die wet, dat decreet of die ordonnantie moet de voorwaarden voor de uitoefening van die rechten bepalen.
"Ieder heeft het recht een menswaardig leven te leiden. Daartoe waarborgen de wet, het decreet of de in artikel 134 bedoelde regel, rekening houdend met de overeenkomstige plichten, de economische, sociale en culturele rechten, waarvan ze de voorwaarden voor de uitoefening bepalen" (artikel 23, eerste en tweede lid, van de Grondwet).
De schoolvakanties moeten dus voor de Vlaamse Gemeenschap vastgesteld worden door een decreet dat een gemeenschapsaangelegenheid regelt. Ten minste moeten de algemene beginselen voor de vastelling van deze schoolvakanties door een dergelijk decreet vastgesteld worden. Voor de Vlaamse Gemeenschap wordt evenwel de duur van de schoolvakanties vastgesteld door een besluit van de Vlaamse Regering.
Artikel 50 van het Decreet basisonderwijs van 25 februari 1997 stelt zich echter tevreden met te bepalen: "De regering bepaalt de vakantieperioden, regelt de organisatie van de schooltijd en bepaalt in welke gevallen de lessen kunnen geschorst worden." Deze bepaling regelt niet de voorwaarden voor de uitoefening van het recht van schoolkinderen op vakantie.
Het recht op schoolvakantie is voor de Vlaamse Gemeenschap gewaarborgd door bijvoorbeeld artikel 7 van het Besluit van de Vlaamse Regering van 31 augustus 2001 houdende de organisatie van het schooljaar in het secundair onderwijs.
Een besluit van de Vlaamse Regering dat in de plaats van een decreet van het Vlaams Parlement alles regelt wat de duur van de schoolvakanties regelt, is strijdig met de in het middel aangehaalde Grondwets- en verdragsbepalingen.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Boyke

De eerste redactie van het eerste middel:

Het eerste middel is afgeleid uit de schending van artikel 23, tweede lid, van de Grondwet, dit artikel op zich genomen of in samenhang met artikel 7, d, van het Internationaal Verdrag inzake economische, sociale en culturele rechten en met artikel 31, 1, van het Verdrag inzake de rechten van het kind.
Volgens artikel 7, d, van het Internationaal Verdrag inzake economische, sociale en culturele rechten is het recht op periodieke vakanties een economisch, sociaal of cultureel recht. Hetgeen geldt voor volwassen werknemers moet a fortiori gelden voor schoolgaande kinderen. Het recht op schoolvakanties wordt voor de kinderen gewaarborgd door artikel 31, 1, van het Verdrag inzake de rechten van het kind.
De economische, sociale en culturele rechten moeten gewaarborgd worden door een wet, een decreet of door een in artikel 134 van de Grondwet bedoelde regel. Die wet, dat decreet of die ordonnantie moet de voorwaarden voor de uitoefening van die rechten bepalen.
"Ieder heeft het recht een menswaardig leven te leiden. Daartoe waarborgen de wet, het decreet of de in artikel 134 bedoelde regel, rekening houdend met de overeenkomstige plichten, de economische, sociale en culturele rechten, waarvan ze de voorwaarden voor de uitoefening bepalen" (artikel 23, eerste en tweede lid, van de Grondwet).
De schoolvakanties moeten dus voor de Vlaamse Gemeenschap vastgesteld worden door een decreet dat een gemeenschapsaangelegenheid regelt. Ten minste moeten de algemene beginselen voor de vastelling van deze schoolvakanties door een dergelijk decreet vastgesteld worden. Voor de Vlaamse Gemeenschap wordt evenwel de duur van de schoolvakanties vastgesteld door een besluit van de Vlaamse Regering.
Artikel 50 van het Decreet basisonderwijs van 25 februari 1997 stelt zich echter tevreden met te bepalen: "De regering bepaalt de vakantieperioden, regelt de organisatie van de schooltijd en bepaalt in welke gevallen de lessen kunnen geschorst worden." Deze bepaling regelt niet de voorwaarden voor de uitoefening van het recht van schoolkinderen op vakantie.
Het recht op schoolvakantie is voor de Vlaamse Gemeenschap gewaarborgd door bijvoorbeeld artikel 7 van het Besluit van de Vlaamse Regering van 31 augustus 2001 houdende de organisatie van het schooljaar in het secundair onderwijs.
Een besluit van de Vlaamse Regering dat in de plaats van een decreet van het Vlaams Parlement alles regelt wat de duur van de schoolvakanties regelt, is strijdig met de in het middel aangehaalde Grondwets- en verdragsbepalingen.

Geen enkel van die artikels zou worden geschonden als dit voorstel ooit daadwerkelijk zou worden doorgevoerd.

[Boyke]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Geen enkel van die artikels zou worden geschonden als dit voorstel ooit daadwerkelijk zou worden doorgevoerd.

Leg je even uit Scorpio?
Dan kunnen we discuteren!
Nu niet natuurlijk.
Geef je een argumentatie ? Of is het uit tegendraadsheid ?
Al die artikels worden WEL geschonden hoor!
Beken!
Geef je vergissing toe!

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Boyke

Leg je even uit Scorpio?
Dan kunnen we discuteren!
Nu niet natuurlijk.
Geef je een argumentatie ? Of is het uit tegendraadsheid ?
Al die artikels worden WEL geschonden hoor!
Beken!
Geef je vergissing toe!

Waarom leg jij eens niet uit waarom ze WEL geschonden zouden zijn? In je huidige uitleg zie ik nergens iets staan waaruit blijkt dat dit een schending zou zijn van die artikels.

Jij bent het die de beschuldigingen uit, aan jou dus om aan te tonen waarom dat zo zou zijn.

[Boyke]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Waarom leg jij eens niet uit waarom ze WEL geschonden zouden zijn? In je huidige uitleg zie ik nergens iets staan waaruit blijkt dat dit een schending zou zijn van die artikels.

Jij bent het die de beschuldigingen uit, aan jou dus om aan te tonen waarom dat zo zou zijn.

Dat staat er toch in Scorpio !

[Boyke]

Het eerste middel is afgeleid uit de schending van artikel 23, tweede lid, van de Grondwet, dit artikel op zich genomen of in samenhang met artikel 7, d, van het Internationaal Verdrag inzake economische, sociale en culturele rechten en met artikel 31, 1, van het Verdrag inzake de rechten van het kind.
Volgens artikel 7, d, van het Internationaal Verdrag inzake economische, sociale en culturele rechten is het recht op periodieke vakanties een economisch, sociaal of cultureel recht. Hetgeen geldt voor volwassen werknemers moet a fortiori gelden voor schoolgaande kinderen. Het recht op schoolvakanties wordt voor de kinderen gewaarborgd door artikel 31, 1, van het Verdrag inzake de rechten van het kind.
De economische, sociale en culturele rechten moeten gewaarborgd worden door een wet, een decreet of door een in artikel 134 van de Grondwet bedoelde regel. Die wet, dat decreet of die ordonnantie moet de voorwaarden voor de uitoefening van die rechten bepalen.
"Ieder heeft het recht een menswaardig leven te leiden. Daartoe waarborgen de wet, het decreet of de in artikel 134 bedoelde regel, rekening houdend met de overeenkomstige plichten, de economische, sociale en culturele rechten, waarvan ze de voorwaarden voor de uitoefening bepalen" (artikel 23, eerste en tweede lid, van de Grondwet).
De schoolvakanties moeten dus voor de Vlaamse Gemeenschap vastgesteld worden door een decreet dat een gemeenschapsaangelegenheid regelt. Ten minste moeten de algemene beginselen voor de vastelling van deze schoolvakanties door een dergelijk decreet vastgesteld worden. Voor de Vlaamse Gemeenschap wordt evenwel de duur van de schoolvakanties vastgesteld door een besluit van de Vlaamse Regering.
Artikel 50 van het Decreet basisonderwijs van 25 februari 1997 stelt zich echter tevreden met te bepalen: "De regering bepaalt de vakantieperioden, regelt de organisatie van de schooltijd en bepaalt in welke gevallen de lessen kunnen geschorst worden." Deze bepaling regelt niet de voorwaarden voor de uitoefening van het recht van schoolkinderen op vakantie. De artikelen 48 tot 50 van het Decreet basisonderwijs bevatten niet de minste bepaling betreffende het aantal dagen vakantie dat de leerlingen toekomt. Het bepalen van de duur van de vakanties is volledig overgelaten aan de Vlaamse Regering.
Het recht op schoolvakantie is voor de Vlaamse Gemeenschap gewaarborgd door bijvoorbeeld artikel 7 van het Besluit van de Vlaamse Regering van 31 augustus 2001 houdende de organisatie van het schooljaar in het secundair onderwijs.
Een besluit van de Vlaamse Regering dat in de plaats van een decreet van het Vlaams Parlement alles regelt wat de duur van de schoolvakanties regelt, is strijdig met de in het middel aangehaalde Grondwets- en verdragsbepalingen.

OF BEGRIJP JE NIET WAT IK BEDOEL ?

De wijze waarop de sociale, economische en culturele rechten worden uitgeoefend moet bepaald zijn bij wet, decreet of ordonnantie.

Het recht op schoolvakantie is een sociaal, economisch of cultureel recht.

Het recht op schoolvakantie en de wijze waarop dat recht kan worden uitgeoefend moet vastgesteld zijn bij wet, decreet of ordonnantie.

OK ?

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Boyke

Het eerste middel is afgeleid uit de schending van artikel 23, tweede lid, van de Grondwet, dit artikel op zich genomen of in samenhang met artikel 7, d, van het Internationaal Verdrag inzake economische, sociale en culturele rechten en met artikel 31, 1, van het Verdrag inzake de rechten van het kind.
Volgens artikel 7, d, van het Internationaal Verdrag inzake economische, sociale en culturele rechten is het recht op periodieke vakanties een economisch, sociaal of cultureel recht. Hetgeen geldt voor volwassen werknemers moet a fortiori gelden voor schoolgaande kinderen. Het recht op schoolvakanties wordt voor de kinderen gewaarborgd door artikel 31, 1, van het Verdrag inzake de rechten van het kind.
De economische, sociale en culturele rechten moeten gewaarborgd worden door een wet, een decreet of door een in artikel 134 van de Grondwet bedoelde regel. Die wet, dat decreet of die ordonnantie moet de voorwaarden voor de uitoefening van die rechten bepalen.
"Ieder heeft het recht een menswaardig leven te leiden. Daartoe waarborgen de wet, het decreet of de in artikel 134 bedoelde regel, rekening houdend met de overeenkomstige plichten, de economische, sociale en culturele rechten, waarvan ze de voorwaarden voor de uitoefening bepalen" (artikel 23, eerste en tweede lid, van de Grondwet).
De schoolvakanties moeten dus voor de Vlaamse Gemeenschap vastgesteld worden door een decreet dat een gemeenschapsaangelegenheid regelt. Ten minste moeten de algemene beginselen voor de vastelling van deze schoolvakanties door een dergelijk decreet vastgesteld worden. Voor de Vlaamse Gemeenschap wordt evenwel de duur van de schoolvakanties vastgesteld door een besluit van de Vlaamse Regering.
Artikel 50 van het Decreet basisonderwijs van 25 februari 1997 stelt zich echter tevreden met te bepalen: "De regering bepaalt de vakantieperioden, regelt de organisatie van de schooltijd en bepaalt in welke gevallen de lessen kunnen geschorst worden." Deze bepaling regelt niet de voorwaarden voor de uitoefening van het recht van schoolkinderen op vakantie. De artikelen 48 tot 50 van het Decreet basisonderwijs bevatten niet de minste bepaling betreffende het aantal dagen vakantie dat de leerlingen toekomt. Het bepalen van de duur van de vakanties is volledig overgelaten aan de Vlaamse Regering.
Het recht op schoolvakantie is voor de Vlaamse Gemeenschap gewaarborgd door bijvoorbeeld artikel 7 van het Besluit van de Vlaamse Regering van 31 augustus 2001 houdende de organisatie van het schooljaar in het secundair onderwijs.
Een besluit van de Vlaamse Regering dat in de plaats van een decreet van het Vlaams Parlement alles regelt wat de duur van de schoolvakanties regelt, is strijdig met de in het middel aangehaalde Grondwets- en verdragsbepalingen.

Begin eens met een beetje een overzichtelijk tekstje te schrijven, waarin duidelijk is wat nu geciteerde wetten zijn, en wat je eigen interpretatie juist is. Nu zie ik vooral een muur van tekst, waarin het moeilijk te bepalen is welk deeltje nu juist waar over gaat, en wat nu juist het probleem is.

Komt je hele tekstje er nu eigenlijk op neer dat de regering de vakantieregeling doet voor het onderwijs, en niet het parlement, zoals jij denkt dat moet?

[Boyke]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Begin eens met een beetje een overzichtelijk tekstje te schrijven, waarin duidelijk is wat nu geciteerde wetten zijn, en wat je eigen interpretatie juist is. Nu zie ik vooral een muur van tekst, waarin het moeilijk te bepalen is welk deeltje nu juist waar over gaat, en wat nu juist het probleem is.

Komt je hele tekstje er nu eigenlijk op neer dat de regering de vakantieregeling doet voor het onderwijs, en niet het parlement, zoals jij denkt dat moet?

Ja, juist !

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Boyke

Ja, juist !

Lijkt me een bijzonder zwak argument. Als dit daadwerkelijk ongrondwettelijk was, dan had er toch al lang een of andere advocaat dat aangekaart. Dit is de eerste keer dat ik ooit hoor dat dit zogezegd ongrondwettelijk zou zijn.

Ik zie ook helemaal niet in waar je hier nu juist mee naartoe wil: wat je zou aanvallen is gewoon de manier waarop bepaald wordt hoe de vakanties gespreid worden, en niet het aantal vakantiedagen. Je zou een wijziging in die regeling er ook helemaal niet mee tegenhouden.

[Scorpio]

Hoe meer ik het bekijk, hoe duidelijker het wordt waarom je argumentatie weinig steek houdt. Je gaat namelijk uit van een heleboel, mijns inziens foute veronderstellingen.

Jouw redenering, als ik ze goed volg, is deze:

Het parlement, en niet de regering, moet de vakantieperiodes vastleggen, omdat:
-artikel 23 van de grondwet bepaalt dat economische, sociale en culturele rechten bij decreet, wet of ordonnantie moeten worden vastgelegd;
EN
-artikel 7d van het Internationaal Verdrag inzake economische, sociale en culturele rechten bepaalt dat schoolvakanties deel uitmaken van deze economische, sociale en culturele rechten;
EN
-artikel 31 van de rechten van het kind bepaalt dat kinderen recht hebben op schoolvakanties.

Mijns inziens ga je daar twee keer in de fout.
-artikel 31 zegt helemaal niks over schoolvakanties. Het zegt enkel dat een kind recht heeft op rust en vrije tijd. Daar KUNNEN schoolvakanties onder verstaan worden, maar lang niet alleen of zelfs noodzakelijk dat. 'Rust en vrije tijd' kan ook gewoon betekenen dat kinderen vrijaf zijn tijdens het weekend, en niet van 8u 's morgens tot 10u 's avonds op de schoolbanken moeten zitten. En dat is wel degelijk bij decreet geregeld (zie artikel 48 van het door jou geciteerde Decreet Basisonderwijs);
-artikel 7d gaat specifiek over ARBEIDSvoorwaarden. Het idee dat dit dan meteen betekent dat hetzelfde geldt voor schoolgaande kinderen lijkt me vergezocht. Elders in artikel 7 zien we bijvoorbeeld dat er een billijk loon moet worden betaald. Jouw redenering dat 'Hetgeen geldt voor volwassen werknemers a fortiori moet gelden voor schoolgaande kinderen' zou dan betekenen dat we onze kinderen moeten gaan betalen om naar school te gaan...

Mijns inziens valt daarmee je volledige redenering als een kaartenhuisje in mekaar.