Duitse airbus crasht in Franse Alpen

[djoebidoebidoe]

Oorspronkelijk geplaatst door plakker

Pfff dat moet akelig zijn als die passagiers zien en horen dat piloot 2 niet meer binnen kan...

en dan door de speakers iets hoort roepen in den trant van "allahu akbar" of "you are all going to die!"

[A340]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Bij het vliegen zijn slechts 2 fasen waarbij de piloot 100 % moet geconcentreerd zijn: het opstijgen & het landen.
De rest v.d .vlucht is inderdaad héél veilig, in normale omstandigheden.

????????????dus tijdens cruise flight is het minder dan 100%

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Ja, er bestaat een systeem dat de andere piloot of lid van de crew binnen kan als de piloot in de cockpit niet meer in staat is de toelating te geven. (ontgrendelen deur)
Maar een piloot in de cockpit kan altijd die ontgrendeling van de deur blokkeren.

Jij schijnt er meer over te weten. Waarom heeft die piloot die dan niet binnen kon dat niet gebruikt - dat systeem - en wat is dat systeem ? Het lijkt me dan eerder een zelfmoorddaad van de piloot. Wat is de tijdspanne waarover die buitengesloten piloot dan beschikt ?

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Het zou niet de eerste keer zijn dat een piloot beslist om zelfmoord te plegen. Andere voorbeelden zijn een vlucht van Egypt Air en Silkair in de jaren '90.

Ook bij het ongeluk met MH370 is zelfmoord een heel waarschijnlijke hypothese. Deze vlucht vertoont alvast een heel opvallende gelijkenis met MH370: de problemen begonnen vlak nadat het vliegtuig zonder problemen zijn kruishoogte heeft bereikt.

Deze gevallen worden in de thuislanden, ondanks alles, nog steeds ontkend als zelfmoorden.
In Egypte 'Egypt Air) en in Indonesië (Silkair) worden zelfmoorden sowieso uitgesloten wegens maatschappelijk onaanvaardbaar.
Ook Maleisië (MH370) doet men moeilijk hieromtrent.

Bij de volgende gevallen in de USA is men duidelijker.

Pacific Southwest Airlines Flight 1771

I’m the problem

http://en.wikipedia.org/wiki/Pacific...es_Flight_1771


Federal Express Flight 705

"Suicide Attack"

http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Express_Flight_705


Pacific Air Lines Flight 773

Murder-suicide

http://en.wikipedia.org/wiki/Pacific...nes_Flight_773



Totaal onmogelijk zijn zulke zelfmoorden en in feite massamoorden dus niet.

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Natuurlijk heeft men daaraan gedacht.
In dat geval kan de piloot buiten de deur openen via een noodcode op een klavier.

Het enige mogelijke scenario lijkt te zijn dat de piloot binnen de deur blokkeerde of vergrendelde.

Zelfmoord dus van de piloot binnenin ?

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet

Jij schijnt er meer over te weten. Waarom heeft die piloot die dan niet binnen kon dat niet gebruikt - dat systeem - en wat is dat systeem ? Het lijkt me dan eerder een zelfmoorddaad van de piloot. Wat is de tijdspanne waarover die buitengesloten piloot dan beschikt ?

Je vind die informatie vlot op het web en ik ken een paar piloten persoonlijk. Je kan het antwoord ook lezen als je mijn of iemand anders zijn posts leest.

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Maar een piloot in de cockpit kan altijd die ontgrendeling van de deur blokkeren.

[Clicquot]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Die noodcode kan de piloot niet veranderen volgens een luchtvaartexpert op Radio 1 vanmorgen.
Tenzij ze inderdaad opzettelijk werd geblokkeerd door iets.

Ja dat was Filip Van Rossem weer aan het woord. Vond het wel een interessant gesprek:

"Protocol":

1) Er is een wachtwoord dat afgesproken wordt voor elke vlucht. Als de cockpit verlaten wordt, vraagt men via de intercom terug toegang tot de cockpit door het wachtwoord te zeggen. Van binnenin de cockpit wordt er dan ontgrendeld.

2) Als dat 'niet lukt' is er een keypad waarmee de deur toch kan ontgrendeld worden. Daarvoor heeft men ook een emergency code nodig. Die code kan niet worden veranderd vanuit de cockpit. Dat is het team maintenance/onderhoud die dat programmeert. Deze code wordt maar nu en dan veranderd.

Als de persoon binnenin de cockpit onwel zou geworden zijn, dan is er altijd die emergency code waarmee men zou moeten binnengeraken.

3 vreemde zaken;

1) Geen communicatie vanuit de cockpit
2) Er werd niet van koers veranderd
3) Gedaald tot een hoogte die abnormaal laag is - en vooral, blijven zakken tegen hoge snelheid om dan te crashen.


3 oorzaken voor zo’n situatie:

1) Men heeft de kans niet gehad om te communiceren en van koers te veranderen (bewusteloos, beroerte etc), maar dan zou de persoon die aan de deur stond te kloppen wel degelijk moeten binnengeraken.

2) Men was totaal het noorden kwijt door een technische panne proberen op te lossen. Men was zo gefocust om die panne op te lossen dat men niet communiceerde, van koers veranderde. Het was goed weer, dus men zou sowieso gezien kunnen hebben dat de bergen redelijk dicht in aantocht kwamen. Zeer ver gezocht en waarschijnlijk niet realistisch.

Ik denk dan dat het ook geen probleem zou geweest zijn om de piloot die buiten stond te kloppen gewoon binnen te laten?

3) Kwaad opzet


De experten zullen het wel achterhalen...

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Deze gevallen worden in de thuislanden, ondanks alles, nog steeds ontkend als zelfmoorden.
In Egypte 'Egypt Air) en in Indonesië (Silkair) worden zelfmoorden sowieso uitgesloten wegens maatschappelijk onaanvaardbaar.
Ook Maleisië (MH370) doet men moeilijk hieromtrent.

Bij de volgende gevallen in de USA is men duidelijker.

Pacific Southwest Airlines Flight 1771


http://en.wikipedia.org/wiki/Pacific...es_Flight_1771


Federal Express Flight 705


http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Express_Flight_705

Totaal onmogelijk zijn zulke zelfmoorden en in feite massamoorden dus niet.

Klopt, in vele landen buiten het Westen, is zelfmoord nog een absoluut taboe en zijn er ook geen statistieken over het aantal zelfmoorden/poging tot zelfmoord.

In elk geval, het programma air crash investigation kwam in deze draad al eerder ter sprake. De afleveringen zijn ook gewoon op youtube te bekijken.

Egyptair: https://www.youtube.com/watch?v=7o9Zy1ViHdM

Silkair: https://www.youtube.com/watch?v=Y7QUgJqq_AU

MH370: https://www.youtube.com/watch?v=ln_W4YJJBEc

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet

Zelfmoord dus van de piloot binnenin ?

Ja, ofwel een raam van de cockpit dat weggeblazen was.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ja, ofwel een raam van de cockpit dat weggeblazen was.

Dat geluid en het windgeruis moet oorverdovend geweest zijn en duidelijk te horen op de CVR.

ter illustratie het geval
Aloha Airways

http://en.wikipedia.org/wiki/Aloha_Airlines_Flight_243

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Dat geluid en het windgeruis moet oorverdovend geweest zijn en duidelijk te horen op de CVR.

Ja, dat zou dan wel moeten geregistreerd zijn inderdaad.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

De andere piloot en het hoofd van het cabinepersoneel hebben een noodcode, die door de achtergebleven piloot in de cabine normaalgezien niet kan veranderd worden. Waarom die code niet werd ingegeven is een raadsel...

de piloot in de cockpit heeft 30 sec. de tijd om een noodknop in te drukken nadat die code werd ingevoerd.
Uit beveiliging tegen ongewenste bezoekers in de cockpit.

Nu werd het dus gebruikt om de piloot buiten te houden.
http://www.demorgen.be/buitenland/pi...rond-a2265524/

[Thomas-]

Alles wijst er nu op dat de co-piloot het vliegtuig bewust heeft laten crashen:

'Tot het moment van de crash horen we de co-piloot normaal ademhalen. Wanneer de bodem dichtbij komt, gaan alarmen af om op te trekken. Er klinkt niet de minste noodkreet vanuit de cockpit.' Volgens de procureur is de meest waarschijnlijke piste dan ook dat de co-piloot het vliegtuig moedwillig liet neerstorten.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150326_01599331

[Zeus]

De copiloot is iemand van Duitse afkomst en nationaliteit, 28 jaar en wonende te Koblenz

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

De copiloot is iemand van Duitse afkomst en nationaliteit, 28 jaar en wonende te Koblenz

Anderen zeggen weer van Montabauer ;
In feite niet zover van Koblenz.
Voornaam Andreas

Kan ingeschreven worden bij bekende figuren Montabauer.

http://en.wikipedia.org/wiki/Montabaur

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas-

Alles wijst er nu op dat de co-piloot het vliegtuig bewust heeft laten crashen:

'Tot het moment van de crash horen we de co-piloot normaal ademhalen. Wanneer de bodem dichtbij komt, gaan alarmen af om op te trekken. Er klinkt niet de minste noodkreet vanuit de cockpit.' Volgens de procureur is de meest waarschijnlijke piste dan ook dat de co-piloot het vliegtuig moedwillig liet neerstorten.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150326_01599331

Een menselijk drama of toch terreur ?
Of beiden ?

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Een menselijk drama of toch terreur ?
Of beiden ?

In ieder geval een massamoord op 149 onschuldige mensen!

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Anderen zeggen weer van Montabauer ;
In feite niet zover van Koblenz.
Voornaam Andreas

Kan ingeschreven worden bij bekende figuren Montabauer.

http://en.wikipedia.org/wiki/Montabaur

volledige naam is Andreas Lubitz (klinkt joods)

[Zeus]

dubbel

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

volledige naam is Andreas Kublitz (klinkt joods)

Deze crimineel had ongeveer 600 vlieguren op zijn naam, wat in feite niet veel is. (De commandant had er meer dan 6000)
Dat men niet afkomt met het excuus van overdreven stress bij deze piloot.


In feite zou er opnieuw gepleit moeten worden dat er opnieuw 3 personen in de cockpit aanwezig zijn, zodat bij een sanitaire noodzaak er altijd nog 2 aanwezig blijven.

b.v. de hoofdsteward(ess) neemt plaats op de jumpseat als een piloot de cockpit verlaat.
Natuurlijk moet hij/zij op de hoogte zijn om het toestel in automatische flightcontrol te houden/herstellen tot de andere piloot terug is.
(moet zijn boodschap dan maar kort houden)