Zo veegt een Turteltang kritiek op haar Turteltaks van tafel ...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ze relativeert de kritiek.



De verlaging van de BTW tarief was mijn inziens een fiasco. Eveneens is het beschouwen van elektriciteit als basisproduct een slechte keuze. Ik zie de toekomst in off-grid innovatie bij movers&shakers die er een dure hobby van maken om energie te besparen en zelf te produceren. Als hun innovatie meer mainstream wordt kan het goedkoper worden en meer maatschappelijk aanvaardt.

Voor een groenere maatschappij kunnen wij niet anders dan Anders Gaan Leven.

DUre hobby? Mijn vriend als ik 4.000kWh zonnepanelen als kit kan kopen voor 5.000euro, dan heb ik een kost van 700 euro die wegvalt. Dus in 7 jaar heb ik mijn geld terug ??

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

DUre hobby? Mijn vriend als ik 4.000kWh zonnepanelen als kit kan kopen voor 5.000euro, dan heb ik een kost van 700 euro die wegvalt. Dus in 7 jaar heb ik mijn geld terug ??

Offgrid zie ik als de toekomst en dit kost meer. Hopelijk komen er vroeger dan later zware injectietarieven om de groenestroomcertificaatvergissing uit het systeem te belasten.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Bedrijven betalen meer:



€ 100 Jaarverbruik van 0 tot 5 MWh

...
€ 100.000 Jaarverbruik vanaf 100 GWh tot 250 GWh

wiskunde is ook je sterkste kant niet?

de top verbruiker in de groep van 0-5MWH betaalt 20 Euro / MWh
de top verbruiker in de groep 100 - 250 GWh betaalt 0,4 Euro /MWh
of 50x keer minder.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Offgrid zie ik als de toekomst en dit kost meer. Hopelijk komen er vroeger dan later zware injectietarieven om de groenestroomcertificaatvergissing uit het systeem te belasten.

Ik zie drie stappen

- eerst groene productie met netinjectie, dus overschotten altijd delen met elkaar.

- twee een smart backup die samen met het grid de belgische overschotten beheert. Dit kan dus gewoon uw auto zijn die 95% van de tijd connected ongrid zit en die als smart backup fungeert

- drie een groene syngas productie die de overschotten omzet naar methaangas. Dit voor de wintervoorraad, voorraad aan energie wanneer het donker is, voorraad aan energie voor de wkk productie

Dus denk nu niet dat het zo eenvoudig is dat je het netwerk moet afschaffen. het netwerk biedt weldegelijk veel voordelen

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ik zie drie stappen

- eerst groene productie met netinjectie, dus overschotten altijd delen met elkaar.

- twee een smart backup die samen met het grid de belgische overschotten beheert. Dit kan dus gewoon uw auto zijn die 95% van de tijd connected ongrid zit en die als smart backup fungeert

- drie een groene syngas productie die de overschotten omzet naar methaangas. Dit voor de wintervoorraad, voorraad aan energie wanneer het donker is, voorraad aan energie voor de wkk productie

Dus denk nu niet dat het zo eenvoudig is dat je het netwerk moet afschaffen. het netwerk biedt weldegelijk veel voordelen

Ik zie het helemaal anders, namelijk een realiteit waarbij elk huis een eigen 'productie-eenheid' heft zonder aansluiting op het grid.
100% van de noden wordt door het huis zelf geproduceerd, met een opslag via batterij.

Enkel de bedrijven zouden dan nog aangesloten zijn op het grid.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

DUre hobby? Mijn vriend als ik 4.000kWh zonnepanelen als kit kan kopen voor 5.000euro, dan heb ik een kost van 700 euro die wegvalt. Dus in 7 jaar heb ik mijn geld terug ??

Ge vergeet dan wel te vermelden dat die 700euro die wegvalt, maar voor 200�*300 euro productie aan energie, en winst voor de productiemaatschappij, bevatten. Maw uw zonnepanelen zullen objectief gezien, pas na 25 jaar renderen. En tegen die tijd zijn ze waarschijnlijk al lang versleten.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik zie het helemaal anders, namelijk een realiteit waarbij elk huis een eigen 'productie-eenheid' heft zonder aansluiting op het grid.
100% van de noden wordt door het huis zelf geproduceerd, met een opslag via batterij.

Enkel de bedrijven zouden dan nog aangesloten zijn op het grid.

Je ziet dat de meningen verdeeld zijn maar bon, we gaan eens economisch helpen verhelderen
:
Ten eerste: electriciteit is nu een vorm van energie die kan getransporteerd wordenzonder dat er massa moet getransporteerd worden, waarom zou je nu die fantastische optie weggooien ??????????????????????????????

Ten tweede: als iemand overschotten heeft, waarom zou je ze niet in de europese buffer gooien en waarom zou je niet profiteren van de goedkoopste prijs beschikbaar binnen europa ??????

Ten derde; waarom zouje iedereen verplichten om zijn volle maximumcapaciteit te voorzien in energieproductie en backup, als hij zijn probleem kan oplossen door aan een netwerk te hangen ???????????

Dus concreet: als iemand zijn 5000kWh genereert door 6000kWh zonnepanelen te leggen dat hij maar doet. Iedereen heeft recht op autarctie, of om al zijn energie die op zijn dak valt te verzamelen en daar iets mee te doen

waarom zou je nu verplicht zijn om uw energie direct te gebruiken, als je gewoon uw overschotten kunt delen.... en daar een waarde kunt voor krijgen groter dan het nut die voor uzelf telt op dat moment... Dus het beste dat je kunt doen is uw overschotten delen met iemand die toevallig ergens 10 of 100 of 1000 huizen verder uw energie nodig heeft om zijn auto te laden, zijn huis te verwarmen of een productie te doen van goederen

waarom zou je de huizen in de kosten jagen van een dure backup als door het netwerk effect er totaal geen backup nodig is....
Dus een backup heeft maar nut als je er effectief uw energie meer waarde heeft dan wat het netwerk wil geven... Bvb netwerk geeft 0 euro en voor u is het 0.2euro waard. danverdien je inderdaad per 3000kwh 600euro door uw backup.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik zie het helemaal anders, namelijk een realiteit waarbij elk huis een eigen 'productie-eenheid' heft zonder aansluiting op het grid.
100% van de noden wordt door het huis zelf geproduceerd, met een opslag via batterij.

Enkel de bedrijven zouden dan nog aangesloten zijn op het grid.

Niet elke woning is geschikt voor plaatsing van zonnepanelen (of dacht ge nog een andere productiemogelijkheden ?).
En trouwens als ge aan zonnepanelen denkt, de opbrengst in de winter is daar wel een stuk lager dan in de zomer. Lijkt mij aangewezen dat ge buiten zonnepanelen en een batterij, dan nog over een andere productiemogelijkheid moet beschikken (dieselgenerator ?), die in de winter tamelijk veel dienst zal doen.

[brother paul]

dubbel

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Ge vergeet dan wel te vermelden dat die 700euro die wegvalt, maar voor 200�*300 euro productie aan energie, en winst voor de productiemaatschappij, bevatten. Maw uw zonnepanelen zullen objectief gezien, pas na 25 jaar renderen. En tegen die tijd zijn ze waarschijnlijk al lang versleten.

Een minuutje:
juist ja de stroom zal sowieso altijd over dat peperduur netwerk vervoert moeten worden om bij de burger te geraken, en als jij het zelf maakt uw stroom heb je een peperdure WKK nodig of aardgas + afschrijving wkk kost ook 0.15euro per kwh... Dus de besparing is altijd drie keer groter dan de kostprijs, veel dieper zul je niet zakken. Die prijs is niet toevallig hoor dat hij bestaat. En 0.25euro is precies ook de prijs waar de burger wel rendabel zonnepanelen kan leggen

Wat wel correcter zou zijn is dat je bvb 0.2euro betaalt voor uw stroom en 0.1 krijgt voor de stroom die je op het net stopt, en dat de overschotprijs 0.05 euro bedraagt

Je moet zorgen dan productie prijs - backup prijs ver uit elkaar liggen, en dat injectie prijs boven de overschot prijs zit.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Je ziet dat de meningen verdeeld zijn maar bon, we gaan eens economisch helpen verhelderen
:
Ten eerste: electriciteit is nu een vorm van energie die kan getransporteerd wordenzonder dat er massa moet getransporteerd worden, waarom zou je nu die fantastische optie weggooien ??????????????????????????????

Ten tweede: als iemand overschotten heeft, waarom zou je ze niet in de europese buffer gooien en waarom zou je niet profiteren van de goedkoopste prijs beschikbaar binnen europa ??????

Ten derde; waarom zouje iedereen verplichten om zijn volle maximumcapaciteit te voorzien in energieproductie en backup, als hij zijn probleem kan oplossen door aan een netwerk te hangen ???????????

Dus concreet: als iemand zijn 5000kWh genereert door 6000kWh zonnepanelen te leggen dat hij maar doet. Iedereen heeft recht op autarctie, of om al zijn energie die op zijn dak valt te verzamelen en daar iets mee te doen

waarom zou je nu verplicht zijn om uw energie direct te gebruiken, als je gewoon uw overschotten kunt delen.... en daar een waarde kunt voor krijgen groter dan het nut die voor uzelf telt op dat moment... Dus het beste dat je kunt doen is uw overschotten delen met iemand die toevallig ergens 10 of 100 of 1000 huizen verder uw energie nodig heeft om zijn auto te laden, zijn huis te verwarmen of een productie te doen van goederen

waarom zou je de huizen in de kosten jagen van een dure backup als door het netwerk effect er totaal geen backup nodig is....
Dus een backup heeft maar nut als je er effectief uw energie meer waarde heeft dan wat het netwerk wil geven... Bvb netwerk geeft 0 euro en voor u is het 0.2euro waard. danverdien je inderdaad per 3000kwh 600euro door uw backup.

euuuh, ik heb nergens gesproken om iemand wat dan ook te verplichten, hé. Ik schets alleen de realiteit ergens binnen 10,20 jaar zoals ik het zie. Ben ik verkeerd? Dat kan zijn, maar ik ben zeker de enige niet die zo denkt.

Ik neem de opmerking van Bob wel mee omdat hij gelijk heeft. Mijn redenering kan enkel toegepast worden op individuele huizen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

N-VA is de enige politieke partij die consequent het groene stroombeleid heeft goedgekeurd bij elke legislatuur tot 2014.

Wat is er consequent aan een subsidiëring waarvan het financiële luik reeds jaren op voorhand onbetaalbaar werd geacht?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

In de zonnepanelen subsidieregeling stonden nergens injectietarieven bepaalt. Door het invoeren van hoge injectarieven kan men de groenestroomcertificaatproductie wegbelasten.

De Turteltaks is geen injectietrarief.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Een minuutje:
juist ja de stroom zal sowieso altijd over dat peperduur netwerk vervoert moeten worden om bij de burger te geraken, en als jij het zelf maakt uw stroom heb je een peperdure WKK nodig of aardgas + afschrijving wkk kost ook 0.15euro per kwh... Dus de besparing is altijd drie keer groter dan de kostprijs, veel dieper zul je niet zakken. Die prijs is niet toevallig hoor dat hij bestaat. En 0.25euro is precies ook de prijs waar de burger wel rendabel zonnepanelen kan leggen

Wat wel correcter zou zijn is dat je bvb 0.2euro betaalt voor uw stroom en 0.1 krijgt voor de stroom die je op het net stopt, en dat de overschotprijs 0.05 euro bedraagt

Je moet zorgen dan productie prijs - backup prijs ver uit elkaar liggen, en dat injectie prijs boven de overschot prijs zit.

Heel de productie van electriciteit is zodanig verweven met subsidies/taksen/belastingen dat men een onderscheid moet maken tussen hetgeen het de verbruiker kost, en hetgeen het werkelijk kost.
Door middel van taksen/subsidies kan men het geheel zodanig een draai geven dat het duurste het goedkoopste wordt, en het goedkoopste het duurste.
Maar als men wetenschappelijk rekent, dan moet men rekenen met een productieprijs voor electriciteit van 4�*5 eurocent per kwh (energie kost momenteel spotgoedkoop) en een normale kost voor het distributienet (zonder hun aandeel in de taksen/belastingen).
Groene energie is gewoon een visie (terecht, of onterecht, daar spreek ik mij hier nu niet over uit) die ons wordt opgedrongen, en die ons een massa geld kost. Over dat laatste zou men correct moeten zijn.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is er consequent aan een subsidiëring waarvan het financiële luik reeds jaren op voorhand onbetaalbaar werd geacht?

De volharding van N-VA om het onbetaalbare van te handhaven tot en met 2014 is consequent.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Turteltaks is geen injectietrarief.

Neen. Injectietarieven komen er nog, liever vroeger dan later. Degene die denken dat de Turteltaks ( een magere 100 € per meter) de geërfde certificatenput kon delven zijn naïef of slecht geïnformeerd.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ik zie drie stappen

- eerst groene productie met netinjectie, dus overschotten altijd delen met elkaar.

- twee een smart backup die samen met het grid de belgische overschotten beheert. Dit kan dus gewoon uw auto zijn die 95% van de tijd connected ongrid zit en die als smart backup fungeert

- drie een groene syngas productie die de overschotten omzet naar methaangas. Dit voor de wintervoorraad, voorraad aan energie wanneer het donker is, voorraad aan energie voor de wkk productie

Dus denk nu niet dat het zo eenvoudig is dat je het netwerk moet afschaffen. het netwerk biedt weldegelijk veel voordelen

Het netwerk moet inderdaad niet afgeschaft worden. Als movers & shakers offgrid gaan heeft voordelen om meer bewust om te gaan met energie. Hierdoor komen er innovatieve oplossingen en ook andere levensstijlen. Het is niet mijn visie dat de mainstream offgrid gaat. De mainstream gaat uiteindelijk wel de levenswijze van de movers & shakers gedeeltelijk overnemen en ook kunnen genieten van hun innovatie.

Een praktisch voorbeeld is voorbeeld de raw foodism. Hier wordt niet alleen energie bespaard in de keuken. Extreme agalevers gebruiken ook minder zeep, shampoo, bleekwater, synthetische geur en detergenten. Minder drinkbaar water verspillen bespaart de gemeenschap ook energie. Door hun voeding krijgen ze minder toxisch in hun metabolisme en hebben ze geen kwalijke lijfreuk.

[TREBRON]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De Freya-tang horen we niet meer over die Freya-factuur ... terwijl Turtel inderdaad het puin moet ruimen.

.

Blijkbaar is iedereen vergeten aan wie we die Turteltaks te danken hebben. Die is verdomd goed uit de wind gezet door haar aanhang. Er zijn er zelfs die het op BDW durven steken............

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

wiskunde is ook je sterkste kant niet?

de top verbruiker in de groep van 0-5MWH betaalt 20 Euro / MWh
de top verbruiker in de groep 100 - 250 GWh betaalt 0,4 Euro /MWh
of 50x keer minder.

De prijs is per meteraansluiting. Het is een motivatie om de sterkte van je aansluiting te verlagen en om verschillende kringen op 1 meter te zetten.

Een aansluiting in de groep 100 - 250 GWh heeft een elektrische keuring die dit verbruik aankan maar zijn effectief verbruik ligt altijd een stuk lager.

Als je wenst te besparen kan je een collectieve oprichten om de meterkost te delen.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Stormram

... met een schaamteloos argumentum ad misericordiam, een drogreden om medelijden mee los te weken en het gebrek aan logische of overtuigende argumenten mee te compenseren.



http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160424_02254448

Welk moreel gezond individu zou zich van dit ultieme zwaktebod durven bedienen om zichzelf uit de wind te kunnen zetten?

Het ergste is dat je dan als tegenpartij in de rol van gewetenloos monster wordt gewrongen als je nog verdere kritiek tracht te uiten. Dit is gewetenloze manipulatie van het laagste niveau denkbaar. We hebben al veel smeerlapperij te verduren gekregen, maar deze uitspraak spant zonder de minste twijfel de kroon!

Alsof Turteltaks voor haar geen schandalige benaming is.