Waarom nog een Waalse identiteit willen creëren?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ten tweede, en wat ik niet aanroerde in mijn vorige post, is het nog maar de vraag of er ten tijde van Caesar wel Germanen leefden in onze gewesten.
Waren dat niet allemaal Kelten en heb ik niet geleerd dat de Germanen, met de Franken voorop, pas nadien kwamen waarbij het hekken volledig van de Romeinen dam was, toen die Germanen met Kerstmis van 406 te Mainz massaal de Rijn overstaken.

Maar goed, Het Oosten gaat zich nu weren als een duivel in een wijwatervat om dat te ontkennen want 1 these moet boven alles hooggehouden worden: België bestaat al twee millennia: want, vroeger en nu woonden er zowel Kelten als Germanen....

De werkelijkheid is eerder dat er toen enkel/"voornamelijk" Kelten woonden en nu enkel Germanen. Maar in naam van een illusionair Belgicisme zal hij dat tot der dood ontkennen...

Voordat het Oosten het volgende citeert uit Wiki doe ik het maar zelf: Belgae is de naam die de Romeinen, in het bijzonder Caesar in zijn boek Commentarii de bello Gallico, in de eerste eeuw voor Christus gaven aan de Keltische en Germaanse bewoners van Gallia Belgica, het gebied tussen de Noordzee, de Rijn, de Seine en de Marne en die ook in het zuiden van Britannia voorkwamen.

...Keltische en Germaanse bewoners....jaja, maar:
1° in welke verhouding tot mekaar indien die daar gemengd leefden...? en
2° Of leefden die in dat uitgestrekt gebied niet gemengd, maar was er daar een Keltisch en een Germaans gebied ?
De Morinen waren dus Kelten, de Menapiërs ook. Verbazingwekkend genoeg stelt Wiki over de Nerviërs: een Belgische volksstam. Hahah! Daarmee schieten we dus geen zier op. Over de Eburonen laat Wiki ons in het gewis.
En de Aduatieken tenslotte waren van "oorsprong " een Germaanse stam.
Maar kortom, wat zijn die Wikistukken waard ?

Neen, u overdrijft. Wikipedia is niet altijd juist maar ook niet altijd verkeerd. Sla een degelijk boek hierover open en u zult er ongeveer hetzelfde lezen over de Belgische stammen. Natuurlijk deze kanttekening: het is en blijft een informatie die komt van Caesar.

Er zijn soms tegenstrijdigheden: Ambiorix draagt bijvoorbeeld een echte Keltische naam. En toch meent Caesar dat de Eburonen Germanen zijn.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Let wel, ik citeer maar mensen die een onderscheid maken tussen Germanen en Kelten. Ik persoonlijk denk dat er mogelijk geen echt onderscheid was. En indien er verschillen waren, waren die klein.

De Romeinen maakten een onderscheid tussen Germanen en Kelten waarbij ze personen als 'germanen' bestempelden die achter de Rijn woonden of die nog niet lang geleden de Rijn waren overgestoken en die nog wat 'primitief' waren en ruw. Terwijl de Kelten in de Romeinse tijd al lang in contact waren gekomen met de Romeinse cultuur, ook verfijnder waren en het waren ook zeer goede edelsmeden.

Volgens Strabo,(64 v. Chr.- 14 na Chr.) een Griekse geschiedschrijver, was er niet zoveel verschil tussen Germanen en Kelten. De Germanen waren globaal iets groter iets vaker blond, en woester, zo meent hij. Maar voor de rest lijken ze in alle opzichten op mekaar.

Hij voegt er aan toe als besluit: "En zo vermoed ik dan dat ze door de Romeinen 'Germani' werden genoemd omdat die daarmee tot uiting wilden brengen dat zij de eigenlijke, de 'ras'-Kelten waren." Germani betekent in het Latijn namelijk 'echt' in de zin van 'oorspronkelijk.

Strabo is een betrouwbaar geschiedschrijver maar is vermoedelijk nooit in Gallië geweest. Hij haalde zijn informatie bij Posidonius van Apamea. Possidonius was een verwoed reiziger en hij had wel Gallië aangedaan op zijn reizen.

EN

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, u overdrijft. Wikipedia is niet altijd juist maar ook niet altijd verkeerd. Sla een degelijk boek hierover open en u zult er ongeveer hetzelfde lezen over de Belgische stammen. Natuurlijk deze kanttekening: het is en blijft een informatie die komt van Caesar.

Er zijn soms tegenstrijdigheden: Ambiorix draagt bijvoorbeeld een echte Keltische naam. En toch meent Caesar dat de Eburonen Germanen zijn.

Kortom ze weten het zelf niet precies; hoe die Germaanse vork in die Keltische steel zat........

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Kortom ze weten het zelf niet precies; hoe die Germaanse vork in die Keltische steel zat........

We hebben ook nog het geschrift Germania van Tacitus natuurlijk. Maar ja, in welke mate is hij dan weer betrouwbaar.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

EN


Kortom ze weten het zelf niet precies; hoe die Germaanse vork in die Keltische steel zat........

Voor het geval Ambiorix en zijn naam is er een mogelijke verklaring. De Keltische cultuur was sterker en beschaafder en de 'germanen' keken er naar op en namen Keltische namen over. Maar dat is slechts een hypothese. Men kan het wat vergelijken met het 'vergrieksen' van de Romeinse cultuur. Griekenland dat toen militair volledig was uitgespeeld. Maar haar cultuur overwon de Romeinen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat is inderdaad slechts een substraat zoals Weyland reeds meermaals stelde. Het West-Vlaamse is een Nederfrankisch dialekt met enige Saksische inslag. Hetgeen van de Kelten overbleef - vergeet niet dat de oorlogsmisdadiger Caesar zich bezondigde aan een vorm van genocïde - werd volledig geassimileerd door de Franken. Maar goed, genetisch bekeken zijn we uiteraard een mengvolk.

Dat klopt

De Kelten trokken door heel Europa, van Noord west naar Zuid Oost.
Ze hebben nooit een groot rijk kunnen vormen, zoals de Romeinen ,omdat het geen organisators waren met een leger.
Ze hebben zich vermengd met de volken ter plaatse.
Dus er zullen ook wel Belgen zijn met eeuwen terug een Keltische voorouder.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, u overdrijft. Wikipedia is niet altijd juist maar ook niet altijd verkeerd. Sla een degelijk boek hierover open en u zult er ongeveer hetzelfde lezen over de Belgische stammen. Natuurlijk deze kanttekening: het is en blijft een informatie die komt van Caesar.

Er zijn soms tegenstrijdigheden: Ambiorix draagt bijvoorbeeld een echte Keltische naam. En toch meent Caesar dat de Eburonen Germanen zijn.

In tegen stelling tot de Kelten ,hadden de Romeinen grote bewondering voor de Germanen ,omdat ze zo dapper waren en goed konden vechten.
Dat gold zeker voor de Friezen.
In die zin, kan ik met voorstellen dat je twijfel of de Belgen wel afstemmen van de Germanen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zelfs de Friezen zijn mogelijk Kelten.

“Er is dus enige reden om aan te nemen dat de Friezen oorspronkelijk een niet-Germaans volk waren dat pas in de Romeinse tijd Germaanse cultuur opnam.” Aldus J.B. Rives. Verritus en Malorix (1) kunnen dus aangeven dat de Friezen oorspronkelijk een Keltisch of Keltoïde volk waren of op zijn minst onder Keltische invloed stond".

Mocht het zo zijn, dan stammen heel wat Nederlanders af van Kelten.

---------------
(1) Namen die uitmonden op ix (Cfr Vercingetorix) is een Keltische uitgang.

In Nederland waren wel Kelten ,toch waren de Germanen boven de rivieren
zeer strijdlustig en moeilijk te verslaan , ook voor de Romeinen.

https://www.hereditasnexus.com/keltisch-nederland/

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Let wel, ik citeer maar mensen die een onderscheid maken tussen Germanen en Kelten. Ik persoonlijk denk dat er mogelijk geen echt onderscheid was. En indien er verschillen waren, waren die klein.

De Romeinen maakten een onderscheid tussen Germanen en Kelten waarbij ze personen als 'germanen' bestempelden die achter de Rijn woonden of die nog niet lang geleden de Rijn waren overgestoken en die nog wat 'primitief' waren en ruw. Terwijl de Kelten in de Romeinse tijd al lang in contact waren gekomen met de Romeinse cultuur, ook verfijnder waren en het waren ook zeer goede edelsmeden.

Volgens Strabo,(64 v. Chr.- 14 na Chr.) een Griekse geschiedschrijver, was er niet zoveel verschil tussen Germanen en Kelten. De Germanen waren globaal iets groter iets vaker blond, en woester, zo meent hij. Maar voor de rest lijken ze in alle opzichten op mekaar.

Hij voegt er aan toe als besluit: "En zo vermoed ik dan dat ze door de Romeinen 'Germani' werden genoemd omdat die daarmee tot uiting wilden brengen dat zij de eigenlijke, de 'ras'-Kelten waren." Germani betekent in het Latijn namelijk 'echt' in de zin van 'oorspronkelijk.

Strabo is een betrouwbaar geschiedschrijver maar is vermoedelijk nooit in Gallië geweest. Hij haalde zijn informatie bij Posidonius van Apamea. Possidonius was een verwoed reiziger en hij had wel Gallië aangedaan op zijn reizen.

Ook in Klein Azië , het huidige Turkije zaten de kelten.
Je kunt moeilijk beweren dat de Germanen heel Europa bevolkten tot in Turkije.
Misschien kun je wel zeggen dat de Turken in België van de Kelten afstammen,
omdat ze uit centraal Anatolie komen.

https://wikikids.nl/Kelten

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

En wat is daar mis mee?

Voor ons niets , voor die arme Fransen daarentegen zal het wel godgeklaagd zijn als die losers hun opwachting in het Elysee gaan maken om hun eisen wat geld betreft kenbaar te maken....

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Voor ons niets , voor die arme Fransen daarentegen zal het wel godgeklaagd zijn als die losers hun opwachting in het Elysee gaan maken om hun eisen wat geld betreft kenbaar te maken....

Daarom hebben de Walen het beter.
Ze krijgen gewoon hun geld uit Brussel.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Daarom hebben de Walen het beter.
Ze krijgen gewoon hun geld uit Brussel.

Mis dus ,zelfs de Walen moeten mee Brussel onderhouden...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In tegen stelling tot de Kelten ,hadden de Romeinen grote bewondering voor de Germanen ,omdat ze zo dapper waren en goed konden vechten.
Dat gold zeker voor de Friezen.
In die zin, kan ik met voorstellen dat je twijfel of de Belgen wel afstemmen van de Germanen.

Dat zegt Caesar ook niet. Hij zegt: ‘van alle Galliërs waren de Belgen het dapperste’. Maar hij beweert ook dat de Belgen uit verschillende stammen bestonden: zogenaamde Germaanse stammen en zogenaamde Gallische. Een combinatie van Germanen en Galliërs deed blijkbaar wonderen. Maar de Belgen waren ook twistziek. Nu nog.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat zegt Caesar ook niet. Hij zegt: ‘van alle Galliërs waren de Belgen het dapperste’.

Het jonge België ging na het separatisme koortsachtig op zoek naar een eigen identiteit om een Belgisch nationalisme te scheppen. Schrijvers zoals éne Concience werden verzocht om te graven in het roemrijke verleden, en kijk, men men vond zelfs iets bij Caesar dat een zeer bruikbare semantische verwantschap toonde België en Belgen. Dat die huidige Belgen afgezien van enkele verdwaalde genen niets te malen hadden met Caesar’s Belgae was natuurlijk iets dat net niet moest onder de aandacht gebracht worden.

Het volledige citaat luidt: “Van hen allemaal zijn de Belgen de dappersten, omdat ze het verst verwijderd wonen van de cultuur en de beschaving van de provincia, omdat er slechts zelden kooplui tot bij hen komen en dingen invoeren die bijdragen tot het verwekelijken van de geesten, en ze vlak bij de Germanen zijn, die over de Rijn wonen, en met wie ze voortdurend oorlog voeren.”

Wat lezen we hier tussen de regels ? De Belgae zijn ongekultiveerde woestelingen die een beetje achterlijk zijn.
En wat lezen we letterlijk ? Dat Caesar de Belgae onderscheidt van de Germanen. Dus waren het toch Kelten, tja wat anders dan wel…?

In onze kontreinen waren de dappersten in de ware zin des woords, volgens Tacitus, … de Bataven ! Zij waren een tijdlang de Romeinse elitekrijgers en waren zelfs lijfwachten van tal van Romeinse keizers.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het jonge België ging na het separatisme koortsachtig op zoek naar een eigen identiteit om een Belgisch nationalisme te scheppen. Schrijvers zoals éne Concience werden verzocht om te graven in het roemrijke verleden, en kijk, men men vond zelfs iets bij Caesar dat een zeer bruikbare semantische verwantschap toonde België en Belgen. Dat die huidige Belgen afgezien van enkele verdwaalde genen niets te malen hadden met Caesar’s Belgae was natuurlijk iets dat net niet moest onder de aandacht gebracht worden.

Het volledige citaat luidt: “Van hen allemaal zijn de Belgen de dappersten, omdat ze het verst verwijderd wonen van de cultuur en de beschaving van de provincia, omdat er slechts zelden kooplui tot bij hen komen en dingen invoeren die bijdragen tot het verwekelijken van de geesten, en ze vlak bij de Germanen zijn, die over de Rijn wonen, en met wie ze voortdurend oorlog voeren.”

Wat lezen we hier tussen de regels ? De Belgae zijn ongekultiveerde woestelingen die een beetje achterlijk zijn.
En wat lezen we letterlijk ? Dat Caesar de Belgae onderscheidt van de Germanen. Dus waren het toch Kelten, tja wat anders dan wel…?

In onze kontreinen waren de dappersten in de ware zin des woords, volgens Tacitus, … de Bataven ! Zij waren een tijdlang de Romeinse elitekrijgers en waren zelfs lijfwachten van tal van Romeinse keizers.

De Bataven waren de eerste Nederlanders, de latere Bataafse Republiek en de latere hoofdstad Batavia in Nederlands Indie.

De dapperheid van deze Bataven hebben in de Oudheid van Rome en in de latere Republiek, mythologische proporties aangenomen.
Het zou best kunnen dat ook de Vlamingen afstammen van de Bataven

Citaat Wiki
Tijdens en na de Nederlandse Opstand tegen de Spaanse overheersing beschouwden de Nederlanders (Hollanders) zich als de 'nakomelingen van de Bataven', die immers ook tegen hun 'onderdrukkers', de Romeinen, in opstand waren gekomen.[19]

De burgers van de Bataafse Republiek (1795 - 1801) werden toentertijd Bataven genoemd.

Batavia, de hoofdstad van Nederlands-Indië werd genoemd naar de Bataven (Batavia, het huidige Jakarta)

Over de vraag of er een verband bestaat tussen de naam Betuwe en Bataven, bestaat geen overeenstemming.

Door de Romeinen Batavis genoemd vanwege de Bataafse huursoldaten die daar waren gelegerd. De moderne vorm van de naam is toe te schrijven aan de Hoogduitse klankverschuiving

https://nl.wikipedia.org/wiki/Bataven

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Bataven waren de eerste Nederlanders, de latere Bataafse Republiek en de latere hoofdstad Batavia in Nederlands Indie.

De dapperheid van deze Bataven hebben in de Oudheid van Rome en in de latere Republiek, mythologische proporties aangenomen.
Het zou best kunnen dat ook de Vlamingen afstammen van de Bataven

Citaat Wiki
Tijdens en na de Nederlandse Opstand tegen de Spaanse overheersing beschouwden de Nederlanders (Hollanders) zich als de 'nakomelingen van de Bataven', die immers ook tegen hun 'onderdrukkers', de Romeinen, in opstand waren gekomen.[19]

De burgers van de Bataafse Republiek (1795 - 1801) werden toentertijd Bataven genoemd.

Batavia, de hoofdstad van Nederlands-Indië werd genoemd naar de Bataven (Batavia, het huidige Jakarta)

Over de vraag of er een verband bestaat tussen de naam Betuwe en Bataven, bestaat geen overeenstemming.

Door de Romeinen Batavis genoemd vanwege de Bataafse huursoldaten die daar waren gelegerd. De moderne vorm van de naam is toe te schrijven aan de Hoogduitse klankverschuiving

https://nl.wikipedia.org/wiki/Bataven

De Bataven waren collaborateurs van de imperialistische Romeinen. Sommigen maakten zelfs deel uit van de latere Romeinse keizerlijke garde .Vroeger al maakten ze deel uit van de lijfwacht van Julius Caesar. Maar het waren uitzonderlijk goede ruiters.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Bataven waren de eerste Nederlanders, de latere Bataafse Republiek en de latere hoofdstad Batavia in Nederlands Indie.

De dapperheid van deze Bataven hebben in de Oudheid van Rome en in de latere Republiek, mythologische proporties aangenomen.
Het zou best kunnen dat ook de Vlamingen afstammen van de Bataven

Citaat Wiki
Tijdens en na de Nederlandse Opstand tegen de Spaanse overheersing beschouwden de Nederlanders (Hollanders) zich als de 'nakomelingen van de Bataven', die immers ook tegen hun 'onderdrukkers', de Romeinen, in opstand waren gekomen.[19]

De burgers van de Bataafse Republiek (1795 - 1801) werden toentertijd Bataven genoemd.

Batavia, de hoofdstad van Nederlands-Indië werd genoemd naar de Bataven (Batavia, het huidige Jakarta)

Over de vraag of er een verband bestaat tussen de naam Betuwe en Bataven, bestaat geen overeenstemming.

Door de Romeinen Batavis genoemd vanwege de Bataafse huursoldaten die daar waren gelegerd. De moderne vorm van de naam is toe te schrijven aan de Hoogduitse klankverschuiving

https://nl.wikipedia.org/wiki/Bataven

In zou de Bataven niet direct Nederlanders noemen.
Ze leefden dan wel in de lage landen, maar gedroegen zich niet als laaglanders.
Eigenlijk waren zij toen al even erg als de huidige Hollanders, kazakkendraaiers, die sneller van kamp wisselden dan van onderbroek.
Voor hen was alles goed, als zij er maar voordeel uit haalde.
De Bataven zijn slechts 1 maal tegen de Romeinen in opstand gekomen en die opstand is dan nog door de Batavi legioenen de kop in gedrukt.
Na de val van het Romeinse rijk verdwenen de meeste Bataven trouwens, mee gevlucht met de Romeinen.
Het waren de Franken die de gebieden overnamen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het jonge België ging na het separatisme koortsachtig op zoek naar een eigen identiteit om een Belgisch nationalisme te scheppen. Schrijvers zoals éne Concience werden verzocht om te graven in het roemrijke verleden, en kijk, men men vond zelfs iets bij Caesar dat een zeer bruikbare semantische verwantschap toonde België en Belgen. Dat die huidige Belgen afgezien van enkele verdwaalde genen niets te malen hadden met Caesar’s Belgae was natuurlijk iets dat net niet moest onder de aandacht gebracht worden.

Het volledige citaat luidt: “Van hen allemaal zijn de Belgen de dappersten, omdat ze het verst verwijderd wonen van de cultuur en de beschaving van de provincia, omdat er slechts zelden kooplui tot bij hen komen en dingen invoeren die bijdragen tot het verwekelijken van de geesten, en ze vlak bij de Germanen zijn, die over de Rijn wonen, en met wie ze voortdurend oorlog voeren.”

Wat lezen we hier tussen de regels ? De Belgae zijn ongekultiveerde woestelingen die een beetje achterlijk zijn.
En wat lezen we letterlijk ? Dat Caesar de Belgae onderscheidt van de Germanen. Dus waren het toch Kelten, tja wat anders dan wel…?

In onze kontreinen waren de dappersten in de ware zin des woords, volgens Tacitus, … de Bataven ! Zij waren een tijdlang de Romeinse elitekrijgers en waren zelfs lijfwachten van tal van Romeinse keizers.

Dat is dan hetzelfde symbool als de Guldensporenslag. Die diende om een soort Vlaams nationalisme te scheppen.

Feit blijft dat de Belgen de dappersten waren, volgens Caesar. En ja, de Belgen waren in de tijd van Caesar misschien niet erg gecultiveerd. Maar wel de dappersten.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

In zou de Bataven niet direct Nederlanders noemen.
Ze leefden dan wel in de lage landen, maar gedroegen zich niet als laaglanders.
Eigenlijk waren zij toen al even erg als de huidige Hollanders, kazakkendraaiers, die sneller van kamp wisselden dan van onderbroek.
Voor hen was alles goed, als zij er maar voordeel uit haalde.
De Bataven zijn slechts 1 maal tegen de Romeinen in opstand gekomen en die opstand is dan nog door de Batavi legioenen de kop in gedrukt.
Na de val van het Romeinse rijk verdwenen de meeste Bataven trouwens, mee gevlucht met de Romeinen.
Het waren de Franken die de gebieden overnamen.

We leerden vroeger op school dat de bevolking van Nederland bestond uit Friezen, Franken en Saksen.
Natuurlijk waren er ook wel Bataven

Mensen verdwenen niet met de machtswisseling ,maar de macht werd door anderen overgenomen.
Er kwamen altijd nieuwe migranten, of als vluchtelingen of om economische redenen.

Na de opstand / godsdienst oorlog , kwamen uit alle omliggende landen migranten naar Nederland, ook Joden uit Portugal ,
ook door de werkgelegenheid van de VOC

Dat zie we nu nog met de migranten uit Anatolie en Roemenië ,die van de Kelten afstammen.
En zo wordt België en Nederland weer bevolkt door "nieuwe Kelten"

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is dan hetzelfde symbool als de Guldensporenslag. Die diende om een soort Vlaams nationalisme te scheppen.

Feit blijft dat de Belgen de dappersten waren, volgens Caesar. En ja, de Belgen waren in de tijd van Caesar misschien niet erg gecultiveerd. Maar wel de dappersten.

In de geschiedenis college's over het Romeinse Rijk leerden we,
dat de Germanen de dappersten waren.
Dus dat waren de Vlamingen en Brabanders binnen het Romeinse rijk.

Daarom het Vlaams nationalisme is gebaseerd op een eeuwen lange strijd voor onafhankelijkheid ,
voor eigen taal en cultuur en geen verschijnsel van extremistische gekkies.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In de geschiedenis college's over het Romeinse Rijk leerden we,
dat de Germanen de dappersten waren.
Dus dat waren de Vlamingen en Brabanders binnen het Romeinse rijk.

Daarom het Vlaams nationalisme is gebaseerd op een eeuwen lange strijd voor onafhankelijkheid ,
voor eigen taal en cultuur en geen verschijnsel van extremistische gekkies.

In de tijd van Caesar woonden er Keltische stammen (Galliërs) in Vlaanderen en Brabant. Maar ook woonden er Germaanse stammen. Deze stammen vormden samen de Belgen. En die laatsten waren volgens Caesar zelf de dappersten. Zo simpel is het. Alle andere uitleg is naast de kwestie.