Spanje vernietigt zijn historisch erfgoed

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Wel , een paar, cijfers spreken u toch tegen: in totaal zou de Spaanse Burgeroorlog 500.000 mensenlevens kosten. Er zouden 110.000 sneuvelen aan Republikeinse kant, 90.000 aan nationalistische kant. (110.000>90.000)). Verder, 25.000 doden door uithongering door een blokkade van de Republikeinse gebieden, 100.000 executies van gevangenen na de Burgeroorloig door Franco en nog eens 35.000 stierven in concentratiekampen. 10.000 burgers stierven door bombardementen door de Duitse Condorlegioen. Tijdens de oorlog zouden de Nationalisten 75.000 executies uitvoeren, de Republikeinen 55.000 (75.000>55.000).
bron:http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/SPcasualties.htm

Wie sprak er van niet minder?

Tja, Franco kon meer beroep doen op een geregeld leger, binnen- en buitenlands, dan de republikeinen. Het verschil in de uitslag is dan ook te verwachten. Wat er na de burgeroorlog gebeurde kan men moeilijk gaan vergelijken want we weten niet wat de verliezende partij gedaan zou hebben alhoewel het waarschijnlijk niet gunstiger zou uitvallen als we het palmares van de hun bevriende en gelijkgezinde regimes bekijken en dan denk ik voornamelijk aan de USSR. Het aantal doden zegt niet veel over het gedrag tijdens de vijandelijkheden en dat van de republikeinen was ook niet bepaald om over naar huis te schrijven.

[Mephisto]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Ferm foto-album heeft die kerel.

wie, god?

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Ferm foto-album heeft die kerel.

Haast 3 Gb aan informatie over de donkere zijde van alle religies moet ik zeggen.

Religies - Oorlog
Vaticaan - Hitler
Vaticaan - Mussolini
Vaticaan - Franco
Vaticaan - Maffia
Vaticaan - Pedofilie
Vaticaan - Financiën
Vaticaan - Moord
Vaticaan - Fraude
Vaticaan - Pausen

.....enzv...enzv..enzv

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Haast 3 Gb aan informatie over de donkere zijde van alle religies moet ik zeggen.

Religies - Oorlog
Vaticaan - Hitler
Vaticaan - Mussolini
Vaticaan - Franco
Vaticaan - Maffia
Vaticaan - Pedofilie
Vaticaan - Financiën
Vaticaan - Moord
Vaticaan - Fraude
Vaticaan - Pausen

.....enzv...enzv..enzv

Het feit dat het vaticaan aandelen heeft in de wapenindustrie, zegt al genoeg..............8)

[Rene Artois]

@ Mephisto : Nee, hem hierboven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981

U heeft het woord "godsdienstoorlogen" gebruikt. U vroeg zich af waar het goddelijk karakter zat in de brandhaarden van de 20ste eeuw namelijk WOI, WOII, Korea en Vietnam. Gaf het als voorbeeld dat sommige er een goddelijke missie inzagen.

Sommigen zag dat zo. Echter de beweegredenen die tot de oorlog leidden en ook het verloop van de oorlog bepaalden waren helemaal niet religieus. Alle grote conflicten van onze recente geschiedenis hebben niets met godsdienst te maken: WO I niet, WO II niet, de Koreaoorlog niet, de Vietnamoorlog niet, de Frans-Duitse oorlog van 1870 niet, de balkanoorlogen in de 19e eeuw, de Griekse burgeroorlog niet, alsook de nog vele andere conflicten die op onze wereldbol worden uitgevochten. Of gaat u de oorlog in Kongo ook als religieus afdoen? En de volkerenmoord tussen Tutsi's en Hutu's ook religieus duiden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Het feit dat het vaticaan aandelen heeft in de wapenindustrie, zegt al genoeg..............8)

Is dat zo?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Wat er na de burgeroorlog gebeurde kan men moeilijk gaan vergelijken want we weten niet wat de verliezende partij gedaan zou hebben alhoewel het waarschijnlijk niet gunstiger zou uitvallen als we het palmares van de hun bevriende en gelijkgezinde regimes bekijken en dan denk ik voornamelijk aan de USSR. Het aantal doden zegt niet veel over het gedrag tijdens de vijandelijkheden en dat van de republikeinen was ook niet bepaald om over naar huis te schrijven.

Uiteindelijk zou hetzelfde zich hebben voorgedaan als in andere "volksdemocratieën": repressie tegen andersdenkenden, vervolging, marteling en desnoods executies. Zoals u schrijft, gebeurde het in de Sovjetunie, later in de Oostbloklanden, in Cuba. En gebeurt het nog steeds in China en Noord-Korea.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door België-mijn-land

Daarom ben ik voorstander van de uitbreiding van de bevoegdheden van het Koningshuis. De Koning van België moet het land regeren als een echt staatshoofd. Meer macht geven aan de Koning en afschaffen van de scheiding tussen Kerk en Staat !

Bent u aangesloten bij de BUB?

[Mephisto]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

@ Mephisto : Nee, hem hierboven.

Oh.. Een doodgewone sterveling..

[Mephisto]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Sommigen zag dat zo. Echter de beweegredenen die tot de oorlog leidden en ook het verloop van de oorlog bepaalden waren helemaal niet religieus. Alle grote conflicten van onze recente geschiedenis hebben niets met godsdienst te maken: WO I niet, WO II niet, de Koreaoorlog niet, de Vietnamoorlog niet, de Frans-Duitse oorlog van 1870 niet, de balkanoorlogen in de 19e eeuw, de Griekse burgeroorlog niet, alsook de nog vele andere conflicten die op onze wereldbol worden uitgevochten. Of gaat u de oorlog in Kongo ook als religieus afdoen? En de volkerenmoord tussen Tutsi's en Hutu's ook religieus duiden?

Religie gebruiken ze wèl altijd als excuus.. Omdat ze anders het volk niet gemobiliseerd krijgen! Ziedaar de samenwerking tussen kerk en adel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Religie gebruiken ze wèl altijd als excuus.. Omdat ze anders het volk niet gemobiliseerd krijgen! Ziedaar de samenwerking tussen kerk en adel.

Ja? Hoe werd de religie dan wel als excuus gebruikt in bijvoorbeeld de burgeroorlog in Kongo? Hoe bij het treffen tussen Hutu's en Tutsi's? Hoe in de Frans-Duitse oorlog? Hoe in WO I?

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Er wordt beweerd dat het bombardement op Guernica de eerste grootschalige militaire actie tegen burgerdoelen was. Een manifeste leugen.

Duitsland gebruikte deze oorlog om nieuwe wapens en tactieken te testen. Het bombardement van Guernica was de allereerste vernietiging van een stad annex burgerdoel door een luchtvloot. Voornamelijk het stadscentrum en marktplein werden zwaar getroffen. Militaire doelen in de buurt van het stadje werd gespaard. Het urenlange bombardement, uitgevoerd door het Condorlegioen, eiste een tol van 1650 doden en 903 gewonden, allen burgers. Ook was de luchtbrug om militairen van Marokko naar Spanje te brengen nieuw.

Duitsland en Italië leverden Franco wapens op krediet en gaven hem zo een constante aanvoer van militaire hulp. Er vochten ongeveer 5.000 Duitsers tegelijkertijd in Spanje. Het waren vooral piloten, tankbestuurders en adviseurs, die regelmatig vervangen werden om ervaring op te doen. In totaal hebben er ongeveer 17.000 Duitsers de nationalisten geholpen. De Duitsers stuurden ook honderden tanks, vliegtuigen en artilleriestukken. Vooral de Duitse luchtvloot, het Condor Legioen, deed veel ervaring op. 50.000 Italiaanse militairen waren tegelijk aanwezig op een totaal van ongeveer 75.000. Ook de Italianen stuurden honderden tanks, vliegtuigen en kanonnen. Ook waren er meer dan 10.000 Portugese vrijwilligers en minstens 75000 Marokkanen betrokken bij de gevechten voor de nationalisten.

[Mephisto]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja? Hoe werd de religie dan wel als excuus gebruikt in bijvoorbeeld de burgeroorlog in Kongo? Hoe bij het treffen tussen Hutu's en Tutsi's? Hoe in de Frans-Duitse oorlog? Hoe in WO I?

Geen zin in om dat op te zoeken. Als u een antwoord wenst op die vraag, verwijs ik u naar Google en de geschiedenisboeken.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wanneer horen we u dan ijveren voor de afbraak van Leopolds standbeelden? U weet wel, Leopold II, de man die een paar miljoen zwarten over de kling liet jagen... Deze keer niet ter wille van de stabiliteit van een land, maar wel uit puur winstbejag.

Mijn mening over de standbeelden van Leopold II is identiek als mijn mening over het standbeeld van Franco. Wat had U verwacht dat ik zou antwoorden?

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook uit ons land gingen er immers jongens aan de zijde van Franco vechten (met de zegen van de Kerk trouwens en bij hun terugkomst triomfantelijk ingehuldigd).

Het tegendeel zou me sterk verwonderd hebben.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Duitsland gebruikte deze oorlog om nieuwe wapens en tactieken te testen. Het bombardement van Guernica was de allereerste vernietiging van een stad annex burgerdoel door een luchtvloot. Voornamelijk het stadscentrum en marktplein werden zwaar getroffen. Militaire doelen in de buurt van het stadje werd gespaard. Het urenlange bombardement, uitgevoerd door het Condorlegioen, eiste een tol van 1650 doden en 903 gewonden, allen burgers. Ook was de luchtbrug om militairen van Marokko naar Spanje te brengen nieuw.

Duitsland en Italië leverden Franco wapens op krediet en gaven hem zo een constante aanvoer van militaire hulp. Er vochten ongeveer 5.000 Duitsers tegelijkertijd in Spanje. Het waren vooral piloten, tankbestuurders en adviseurs, die regelmatig vervangen werden om ervaring op te doen. In totaal hebben er ongeveer 17.000 Duitsers de nationalisten geholpen. De Duitsers stuurden ook honderden tanks, vliegtuigen en artilleriestukken. Vooral de Duitse luchtvloot, het Condor Legioen, deed veel ervaring op. 50.000 Italiaanse militairen waren tegelijk aanwezig op een totaal van ongeveer 75.000. Ook de Italianen stuurden honderden tanks, vliegtuigen en kanonnen. Ook waren er meer dan 10.000 Portugese vrijwilligers en minstens 75000 Marokkanen betrokken bij de gevechten voor de nationalisten.

Reeds tijdens WOI werden civiele doelen in steden gebombardeerd vanuit de lucht, met aanzienlijk verlies van mensenlevens.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

WO II mag je al weg schrappen, Vaticaan, Adolf hitler, Mussolini en Franco tegen de godeloze communisten remember..?

Mag ik er u op wijzen dat WOII begon met de Duitse inval in Polen (overigens een zeer katholiek land) en de daaropvolgende oorlogsverklaring van Groot-Britannië en Frankrijk aan Duitsland, terwijl de Sowjet-Unie op dat moment een bondgenoot was van Nazi-Duitsland en trouwens samen met Duitsland Polen bezette.

Wat is het toch vervelend dat de historische feiten niet zo netjes in uw simplistisch schema passen.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Reeds tijdens WOI werden civiele doelen in steden gebombardeerd vanuit de lucht, met aanzienlijk verlies van mensenlevens.

Waar, wanneer en door wie? Kwestie van mij eens te informeren.

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Mag ik er u op wijzen dat WOII begon met de Duitse inval in Polen (overigens een zeer katholiek land)

Volgens Morgan &emdash; jarenlang correspondent van Associated Press bij het Vaticaan &emdash; was Pius XII reeds half augustus 1939 ingelicht door Orsenigo, zijn Nuntius (ambassadeur) te Berlijn, over Hitler's plan om Polen aan te vallen! Hitler verzocht de Paus deze aanval op Polen niet te veroordelen, doch de Poolse Katholieken over te halen tot een Kruistocht tegen de Sowjets! Het Vaticaan wenste al 20 jaar niets vurigers dan de vernietiging van het godeloze communisme en verbond daaraan tevens de onderwerping van de Russisch Orthodoxe kerk aan de leer en het gezag van Rome! Anderzijds was Polen al eeuwenlang slaafs trouw aan het Vaticaan geweest. In 1939 werd Polen geregeerd door de Katholiek/fascistische dictator Pilsoedski! Desondanks besloot Pius XII Polen op te offeren! De Paus stelde slechts drie voorwaarden:

1. Hitler moest alles doen om met Polen, Engeland en Frankrijk tot een compromis te komen,
2. ingeval van een invasie mocht Duitsland aan Polen slechts minimale fysieke en morele schade toebrengen, (hoe heel anders dan tegen de Sowjet-Unie!)
3. De onderhandelingen van het Vaticaan met Hitler over een aanval op de Sowjet-Unie mochten nooit geopenbaard worden!

Uiteraard beloofde Hitler dit alles aan de Paus! Toen ná de aanval op Polen, Engeland en Frankrijk &emdash; ondanks alle pogingen van de Paus om dat niet te doen &emdash; Duitsland tóch de oorlog verklaarden, was Pius de 12de zó geschokt daarover, dat men dagenlang voor zijn gezondheid vreesde... In november 1939 kreeg hij zelfs een zenuwinstorting! Doch de Paus hield zijn belofte aan Hitler en blééf zwijgen! Veroordeelde met geen woord Hitler's aanval op Polen! Beck &emdash; de Poolse Minister van Buitenlandse Zaken en gevlucht naar Londen &emdash; zei aldaar: 'het Vaticaan is een der hoofdschuldigen aan de ramp van ons land. Te laat heb ik ingezien dat onze buitenlandse politiek alleen het belang van het Vaticaan diende!