Ondertekening Europese Grondwet: regeringscrisis waard? - Pagina 7

Patriot! · 10 juni 2005, 11:33

Wat heeft dat te maken met mijn stelling?

Ik herhaal: In een onafhankelijk Vlaanderen zijn de Franstaligen zo goed als zeker een door internationale instanties erkende minderheid - met alle rechten die daaraan verbonden zijn, en zal Frankrijk (dat de kans ziet zijn grenzen op te schuiven) zich er mee bemoeien. Probeer dán de verfransing maar eens te stoppen!

Pelgrim · 10 juni 2005, 12:15

In de Vlaamse republiek die linkse flaminganten voor ogen hebben zullen de franstaligen die op Vlaams grondgebied wonen allemaal hun rechten hebben, in de vorm van (uitdovende) faciliteiten. In een onafhankelijk Vlaanderen zullen zij dus niet worden onderdrukt.

Diezelfde linkse flaminganten erkennen ook de legitimiteit van de internationale instellingen niet, dus dat minderhedenverdrag waarover sprake zal ons worst wezen

Patriot! · 10 juni 2005, 14:21

1. Er komt geen linkse Vlaamse republiek, áls er al één komt (quod certissime non) zal het een rechtse zijn.
2. Het niet erkennen van internationale instellingen plaatst Vlaanderen in isolatie, en zelfs illegaliteit.

van Maerlant · 10 juni 2005, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Simpel: minimum 50% + 1 stem.
Waarom is de meerderheid (50%+1) van een paar tientallen politici 'beter' of democratisch legitiemer dan de meerderheid van enkele miljoenen stemgerechtigden?

Dat kan men geen meerderheid noemen, vind ik.
De mening van die paar tientallen politici is de enige manier om chaos en anarchie te vermijden. Het volk kan zichzelf niet regeren, omdat het volk niet weet wat het wil, en omdat het nooit eensgezind is. Directe democratie is de snelste weg naar een burgeroorlog.

Pelgrim · 10 juni 2005, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

1. Er komt geen linkse Vlaamse republiek, áls er al één komt (quod certissime non) zal het een rechtse zijn.

En hoe weet jij dat zo zeker? Als er een rechts Vlaanderen komt zal dat snel terug veranderen. De slinger begint stilaan weer naar links te vallen, wat economische verzuchtingen bij de burgers betreft.

Citaat:

2. Het niet erkennen van internationale instellingen plaatst Vlaanderen in isolatie, en zelfs illegaliteit

Ik neem aan dat je wel iets of wat bekend bent met de socialistische beweging. Dit probleem is namelijk al lang gekend, en daarom wordt ook het belang van een revolutie op wereldschaal niet onderschat. Wij zullen met ons soeverein Vlaanderen dus actief steun bieden aan elke democratische beweging in de wereld, waar volkeren zich tegen de unitaristische en federalistische dogmes beginnen te verzetten.

De internationale instellingen zullen dus snel moeten vervangen worden door andere, meer democratische.

Ambiorix · 10 juni 2005, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Wat heeft dat te maken met mijn stelling?

Ik herhaal: In een onafhankelijk Vlaanderen zijn de Franstaligen zo goed als zeker een door internationale instanties erkende minderheid - met alle rechten die daaraan verbonden zijn, en zal Frankrijk (dat de kans ziet zijn grenzen op te schuiven) zich er mee bemoeien. Probeer dán de verfransing maar eens te stoppen!

Het zal juist veel beter gaan om de verfransing te stoppen, omdat de maatregelen nu genomen kunnen worden door een eenzijdig Vlaamse regering, zonder telkens maar 20% van onze doelstellingen te verwezenlijken door herhaaldelijk water-bij-de-wijn voor de PS. Trouwens, de faciliteiten dienden voor het vernéderlandsen; niet voor een permanente franstalige minderheid toe te laten.
Ik blijf erbij: Vlaanderen heeft het recht zich éentalig te noemen, en dit ook consequent toe te passen. Nieuwkomers moeten zich nu eenmaal aanpassen, dat geld niet alleen voor iets exotischer vreemdelingen (en ik neem aan dat jij daar ook van verwacht dat zij zich aanpassen?) maar even goed voor zij die van twintig kilometer ver komen.

Ambiorix · 10 juni 2005, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

1. Er komt geen linkse Vlaamse republiek, áls er al één komt (quod certissime non) zal het een rechtse zijn.

dat is een feit. En ik zal er niet rouwig om zijn

Ambiorix · 10 juni 2005, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En hoe weet jij dat zo zeker? Als er een rechts Vlaanderen komt zal dat snel terug veranderen. De slinger begint stilaan weer naar links te vallen, wat economische verzuchtingen bij de burgers betreft.

veranderen? Wie weet.. wie weet ..
wat er maar eens vlug moest veranderen was de houding van de linkse partijen ivm communautaire zaken. Waarom is de SPA nog altijd het meest "bevriend"/"gelinkt" aan de PS terwijl hoe meer je naar rechts verschuift in het politieke spectrum de scheidingslijn duidelijker en duidelijker wordt?
Links en rechts (stomme begrippen als je het mij vraagt, ik gebruik het hier gewoon in de context waar de partijen over het algemeen geplaatst worden) zijn onrechtstreeks gelinkt aan taalstrijd en nationalisme, maar éigenlijk heeft en mag dat er niets mee te maken hebben.

PS: die "link" wijzigt dus ook in de tijd. "Leuven Vlaams" was links..[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Zwart & Geel on 10-06-2005 at 17:06
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En hoe weet jij dat zo zeker? Als er een rechts Vlaanderen komt zal dat snel terug veranderen. De slinger begint stilaan weer naar links te vallen, wat economische verzuchtingen bij de burgers betreft.

veranderen? Wie weet.. wie weet ..
wat er maar eens vlug moest veranderen was de houding van de linkse partijen ivm communautaire zaken. Waarom is de SPA nog altijd het meest "bevriend"/"gelinkt" aan de PS terwijl hoe meer je naar rechts verschuift in het politieke spectrum de scheidingslijn duidelijker en duidelijker wordt?
Links en rechts (stomme begrippen als je het mij vraagt, ik gebruik het hier gewoon in de context waar de partijen over het algemeen geplaatst worden) zijn onrechtstreeks gelinkt aan taalstrijd en nationalisme, maar éigenlijk heeft en mag dat er niets mee te maken hebben.

PS: die "link" wijzigt dus ook in de tijd. "Leuven Vlaams" was links..[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En hoe weet jij dat zo zeker? Als er een rechts Vlaanderen komt zal dat snel terug veranderen. De slinger begint stilaan weer naar links te vallen, wat economische verzuchtingen bij de burgers betreft.

veranderen? Wie weet.. wie weet ..
wat er maar eens vlug moest veranderen was de houding van de linkse partijen ivm communautaire zaken. Waarom is de SPA nog altijd het meest "bevriend"/"gelinkt" aan de PS terwijl hoe meer je naar rechts verschuift in het politieke spectrum de scheidingslijn duidelijker en duidelijker wordt?
Links en rechts (stomme begrippen als je het mij vraagt, ik gebruik het hier gewoon in de context waar de partijen over het algemeen geplaatst worden) zijn onrechtstreeks gelinkt aan taalstrijd en nationalisme, maar éigenlijk heeft en mag dat er niets mee te maken hebben.[/size]

[/edit]

Patriot! · 10 juni 2005, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En hoe weet jij dat zo zeker? Als er een rechts Vlaanderen komt zal dat snel terug veranderen. De slinger begint stilaan weer naar links te vallen, wat economische verzuchtingen bij de burgers betreft.

Ik neem aan dat je wel iets of wat bekend bent met de socialistische beweging. Dit probleem is namelijk al lang gekend, en daarom wordt ook het belang van een revolutie op wereldschaal niet onderschat. Wij zullen met ons soeverein Vlaanderen dus actief steun bieden aan elke democratische beweging in de wereld, waar volkeren zich tegen de unitaristische en federalistische dogmes beginnen te verzetten.

De internationale instellingen zullen dus snel moeten vervangen worden door andere, meer democratische.

Ja, en nu terug naar de echte wereld. Hoe gaat Vlaanderen zijn isolement overleven? (en geen verhaaltjes over revoluties op wereldschaal enz, aub. Zeg dat op uw landdag maar niemand die echt met politiek serieus bezig is gelooft in de mogelijkheid van zulk een scenario. )

Even nog het obligate: BUB hahahaha, vier man en ne paardekop, sprookjes, bébert, flip den taaie, la belziek hahaha etc. Zo, nu moet je dit niet meer herhalen en kan je onmiddellijk inhoudelijk reageren.

van Maerlant · 10 juni 2005, 16:28

Waarom isolatie? De Vlaamse Republiek zal een deelstaat zijn van de Europese Unie.

Patriot! · 10 juni 2005, 17:57

1. Dan zal u ook moeten accepteren dat de Franstaligen in Vlaanderen, in geval van vernietiging van ons België, onvermijdelijk als minderheid beschouwd zullen worden - en dat hen rechten toegekend zal moeten worden zoals de bescherming van hun taal, enz.

2. U beseft ook dat Wallonië, en misschien zelfs Brussel, voor aanhechting bij Frankrijk zullen kiezen.

1 en 2 leiden tot veel verregaander verfransing dan die op dit moment mogelijk is.

van Maerlant · 10 juni 2005, 17:58

Brussel blijft bij Vlaanderen, zoveel is zeker.
Franstaligen die in Vlaanderen wonen, zullen Vlaams moeten leren.
Frankrijk mag wallonie hebben, ze zullen er snel achterkomen waarom wij ervan af willen.

Ambiorix · 10 juni 2005, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

1. Dan zal u ook moeten accepteren dat de Franstaligen in Vlaanderen, in geval van vernietiging van ons België, onvermijdelijk als minderheid beschouwd zullen worden - en dat hen rechten toegekend zal moeten worden zoals de bescherming van hun taal, enz.

2. U beseft ook dat Wallonië, en misschien zelfs Brussel, voor aanhechting bij Frankrijk zullen kiezen.

1 en 2 leiden tot veel verregaander verfransing dan die op dit moment mogelijk is.

2 zal waarschijnlijk niet eens doorgaan, zal Frankrijk Wallonië wel w�*llen is de vraag.
Brussel zal nóoit of te nimmer bij Frankrijk horen, ook al wil het dat zo graag. Ten eerste behoort het Vlaanderen toe, maar daarover bestaat -terecht- discussie. Ten tweede is er nog de EU, waarvan Brussel hoofdstad is; Deze is indertijd strategisch gekozen omdat geen grote EU-macht hier aanspraak op zou maken, dit zal ook zo blijven en zeker Duitsland en UK zullen nooit toelaten dat Frankrijk de hoofdstad in handen krijgt. Wie weet komt Brussel wel onder EU bevoegdheid, al verdedig ik deze optie niet bepaald.

Ambiorix · 10 juni 2005, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Brussel blijft bij Vlaanderen, zoveel is zeker.
Franstaligen die in Vlaanderen wonen, zullen Vlaams moeten leren.
Frankrijk mag wallonie hebben, ze zullen er snel achterkomen waarom wij ervan af willen.

inderdaad. De reden daarvoor heb ik hier al aangehaald.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Zwart & Geel on 10-06-2005 at 19:46
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Brussel blijft bij Vlaanderen, zoveel is zeker.
Franstaligen die in Vlaanderen wonen, zullen Vlaams moeten leren.
Frankrijk mag wallonie hebben, ze zullen er snel achterkomen waarom wij ervan af willen.

inderdaad. De reden daarvoor heb ik hier al aangehaald.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Brussel blijft bij Vlaanderen, zoveel is zeker.
Franstaligen die in Vlaanderen wonen, zullen Vlaams moeten leren.
Frankrijk mag wallonie hebben, ze zullen er snel achterkomen waarom wij ervan af willen.

inderdaad. De reden daarvoor heb ik hier al aangehaald.[/size]

[/edit]

Jan van den Berghe · 10 juni 2005, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Wat heeft dat te maken met mijn stelling?

Ik herhaal: In een onafhankelijk Vlaanderen zijn de Franstaligen zo goed als zeker een door internationale instanties erkende minderheid - met alle rechten die daaraan verbonden zijn, en zal Frankrijk (dat de kans ziet zijn grenzen op te schuiven) zich er mee bemoeien. Probeer dán de verfransing maar eens te stoppen!

Is die erkenning dan een feit? Welke internationale instelling heeft Frankrijk tot op heden gedwongen tot het erkennen van haar historische Vlaamse, Baskische, Bretoense, Elzassische en Occitaanse minderheid?

De soevereiniteit van de landen betekent dat een ander land zich niet moeit op het grondgebied van een ander land. Slechts als daartoe bilaterale verdragen bestaan, kan dit gebeuren (bijvoorbeeld voor de Duitstalige minderheid in Denemarken en het Oostenrijkse hoederecht over de Zuid-Tiroolse minderheid in Italië). Voor de rest bestaan er geen voorbeelden binnen de EU van dergelijke bemoeienis.

Jan van den Berghe · 10 juni 2005, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

1. Er komt geen linkse Vlaamse republiek, áls er al één komt (quod certissime non) zal het een rechtse zijn.
2. Het niet erkennen van internationale instellingen plaatst Vlaanderen in isolatie, en zelfs illegaliteit.

Welke instellingen zal Vlaanderen dan niet erkennen?

Patriot! · 11 juni 2005, 07:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

2 zal waarschijnlijk niet eens doorgaan, zal Frankrijk Wallonië wel w�*llen is de vraag.
Brussel zal nóoit of te nimmer bij Frankrijk horen, ook al wil het dat zo graag. Ten eerste behoort het Vlaanderen toe, maar daarover bestaat -terecht- discussie. Ten tweede is er nog de EU, waarvan Brussel hoofdstad is; Deze is indertijd strategisch gekozen omdat geen grote EU-macht hier aanspraak op zou maken, dit zal ook zo blijven en zeker Duitsland en UK zullen nooit toelaten dat Frankrijk de hoofdstad in handen krijgt. Wie weet komt Brussel wel onder EU bevoegdheid, al verdedig ik deze optie niet bepaald.

Uw verhaal klinkt hoe dan ook als een horrorfilm. Ik mag er niet aan denken dat Brussel ooit in vreemde (of "Europese") handen komt!

Pelgrim · 11 juni 2005, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Uw verhaal klinkt hoe dan ook als een horrorfilm. Ik mag er niet aan denken dat Brussel ooit in vreemde (of "Europese") handen komt!

Tiens, als het er op aan komt is de BUB plots niet meer zo Euro-gezind?

Vlaams-nationalist · 11 juni 2005, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Tiens, als het er op aan komt is de BUB plots niet meer zo Euro-gezind?

Neen, indd, ze spreken hun eigen BUB-vlag een beetje tegen he. We wisten het al lang, onderhuids zijn het eurosceptici, om niet te zeggen euro-haters.

Pelgrim · 11 juni 2005, 13:51

Waarschijnlijk is Europa alleen maar goed als het een groot-België wordt geregeerd door één koning

Bekijk resultaten enquête: Is dit een regeringscrisis waard?
Ja! Verhofstadt II moet vallen over deze KAAKSLAG voor Vlaanderen!	19	63,33%
Nee, dit is een onnozel akkefietje waar niemand, buiten enkele Vlaams nationale kamergeleerden, zich mee bezig houdt.	11	36,67%
Aantal stemmers: 30. Je mag niet stemmen in deze enquête

10 juni 2005, 11:33	#121
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Wat heeft dat te maken met mijn stelling? Ik herhaal: In een onafhankelijk Vlaanderen zijn de Franstaligen zo goed als zeker een door internationale instanties erkende minderheid - met alle rechten die daaraan verbonden zijn, en zal Frankrijk (dat de kans ziet zijn grenzen op te schuiven) zich er mee bemoeien. Probeer dán de verfransing maar eens te stoppen! __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

10 juni 2005, 12:15	#122
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	In de Vlaamse republiek die linkse flaminganten voor ogen hebben zullen de franstaligen die op Vlaams grondgebied wonen allemaal hun rechten hebben, in de vorm van (uitdovende) faciliteiten. In een onafhankelijk Vlaanderen zullen zij dus niet worden onderdrukt. Diezelfde linkse flaminganten erkennen ook de legitimiteit van de internationale instellingen niet, dus dat minderhedenverdrag waarover sprake zal ons worst wezen __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

10 juni 2005, 14:21	#123
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	1. Er komt geen linkse Vlaamse republiek, áls er al één komt (quod certissime non) zal het een rechtse zijn. 2. Het niet erkennen van internationale instellingen plaatst Vlaanderen in isolatie, en zelfs illegaliteit. __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

10 juni 2005, 16:28	#130
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	Waarom isolatie? De Vlaamse Republiek zal een deelstaat zijn van de Europese Unie. __________________ Love yourself. You have to love yourself. If we don't love ourselves, how can we love others? And when we know what we are, then we can find the truth about others, see what they are, the truth about them. And you know what the truth is, the truth about them, about you, about me. Do you? The truth is we are all perfect. Just as we are. It’s the one place on earth that Heaven has kissed with melody, mirth and meadow and mist.

10 juni 2005, 17:57	#131
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	1. Dan zal u ook moeten accepteren dat de Franstaligen in Vlaanderen, in geval van vernietiging van ons België, onvermijdelijk als minderheid beschouwd zullen worden - en dat hen rechten toegekend zal moeten worden zoals de bescherming van hun taal, enz. 2. U beseft ook dat Wallonië, en misschien zelfs Brussel, voor aanhechting bij Frankrijk zullen kiezen. 1 en 2 leiden tot veel verregaander verfransing dan die op dit moment mogelijk is. __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

10 juni 2005, 17:58	#132
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	Brussel blijft bij Vlaanderen, zoveel is zeker. Franstaligen die in Vlaanderen wonen, zullen Vlaams moeten leren. Frankrijk mag wallonie hebben, ze zullen er snel achterkomen waarom wij ervan af willen. __________________ Love yourself. You have to love yourself. If we don't love ourselves, how can we love others? And when we know what we are, then we can find the truth about others, see what they are, the truth about them. And you know what the truth is, the truth about them, about you, about me. Do you? The truth is we are all perfect. Just as we are. It’s the one place on earth that Heaven has kissed with melody, mirth and meadow and mist.

11 juni 2005, 13:51	#140
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Waarschijnlijk is Europa alleen maar goed als het een groot-België wordt geregeerd door één koning __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!