Moet ontwikkelingshulp aan Afrika afgeschaft worden ?

[cashflow]

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite

1)
2)het eigen volk mag niet vergeten worden, maar ik persoonlijk zie geen reden om eerst voor hen te zorgen en dan pas voor anderen. een mens is een mens, of die in een ander land woont of niet.

dus als er twee kinderen aan het verdrinken zijn, ga jij met 50% kans eerst het andere kind (proberen te) redden zonder voorrang te geven aan uw eigen kind?

straf (en vooral ongeloofwaardig)[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by cashflow on 06-06-2005 at 12:19
Reason:
--------------------------------

dus als er twee kinderen aan het verdrinken zijn, ga jij met 50% kans eerst het andere kind (proberen te) redden zonder voorrang te geven aan uw eigen kind?

straf (en vooral ongeloofwaardig)[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

dus als er twee kinderen aan het verdrinken zijn, ga jij met 50% kans eerst het andere kind (proberen te) redden zonder voorrang te geven aan uw eigen kind?

straf[/size]

[/edit]

[Meia noite]

Oorspronkelijk geplaatst door cashflow

dus als er twee kinderen aan het verdrinken zijn, ga jij met 50% kans eerst het andere kind (proberen te) redden zonder voorrang te geven aan uw eigen kind?

straf (en vooral ongeloofwaardig)

Dat is een foute vergelijking.

De emotionele band met mijn eigen kinderen is niet dezelfde als de emotionele band met mijn landgenoten.

Een juiste vergelijking zou zijn: er verdrinken twee mensen die ik niet ken, één, buitenlander en één vlaming.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Meia noite on 06-06-2005 at 12:23
Reason:
--------------------------------

Dat is een foute vergelijking.

De emotionele band met mijn eigen kinderen is niet dezelfde als de emotionele band met mijn landgenoten.

Een juiste vergelijking zou zijn: er verdrinken twee mensen die ik niet ken, één, buitenlander en één vlaming.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Dat is een foute vergelijking.

De emotionele band met mijn eigen kinderen is niet dezelfde als de emotionele band met mijn landgenoten.[/size]

[/edit]

[Shizie]

Oorspronkelijk geplaatst door woffer

Gewoon walgelijk, afschuwelijk en degoutant dat ge zo kunt denken! Mensen die zo denken zouden ze al hun geld moeten afpakken en laten creperen in hun eigen stront, want ze zijn hun rijkdom en hun zorgeloos leventje onwaardig !

Je moet andere mensen hun mening leren respecteren.

[Meia noite]

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Je moet andere mensen hun mening leren respecteren.

Net zoals jij moet accepteren dat er mensen zijn die jou een egoïstische klootzak vinden die beter dood zou zijn.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite

1) ik versta nog steeds niet wat je bedoelt. Je sprak toch van eigen prioriteiten bij de organisaties he? niet over prioriteiten van politieke partijen? Geef eens een vb
2)het eigen volk mag niet vergeten worden, maar ik persoonlijk zie geen reden om eerst voor hen te zorgen en dan pas voor anderen. een mens is een mens, of die in een ander land woont of niet.
3)wederom ben je onduidelijk. vergeet niet dat naastenliefde geen ontwikkelingshulp is
4)akkoord. hoewel ik geen problemen heb met mensen die hier willen blijven. Ik zou het wel jammer vinden mochten die mensen van hieruit aan ontwikkelingshulp willen doen.

1) Het is nochtans zeer eenvoudig. De regering beschikt over geld dat moet verdeeld worden. En na verdeling voor eigen projecten schiet er niet voldoende over om die 0.7% te bereiken
2) Ben je nu echt zo getraumatiseerd door 'Eigen Volk Eerst'? Ik zei dus als mijn eigen volk in bittere armoede leeft en mij nodig heeft, dat ik verkies om te gaan helpen, liever dan mijn geluk te zoeken elders. Dat laatste zou ik ervaren als schuldig verzuim.
Een mens is natuurlijk een mens. Ik heb een jaar lang voor mijn oude moeder gezorgd. Het was niet eenvoudig, ik zou het voor niemand anders kunnen opbrengen. Ik heb dat dus gedaan omdat het mijn moeder is. En die eenvoudige logika zou jij dus niet begrijpen, omdat een moeder een moeder is!? Wordt eens wakker.
Mag ik eraan toevoegen dat ik heel wat mensen help in landen waar de nood zeer hoog is. Ik heb een pleegdochter in Cambodja
3) Ontwikkelingshulp is voor mij meer dan een economische onderneming, met name menselijke betrokkenheid en dus naasteliefde. Of is dat in deze moderne tijden een beladen woord?
4) niet akkoord. Ik heb er duidelijk wèl een probleem mee de beste opgeleide krachten te onttrekken aan ontwikkelingslanden die, maar dat is bijzaak, dan ook nog hier moeilijk aan de bak komen.
Ik zoek vergeefs een rationeel argument om te zeggen: geen problemen met die braindrain. En dan nog uit landen in grote nood. De wereld op zijn kop.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by luc broes on 06-06-2005 at 12:36
Reason:
--------------------------------

1) Het is nochtans zeer eenvoudig. De regering beschikt over geld dat moet verdeeld worden. En na verdeling voor eigen projecten schiet er niet voldoende over om die 0.7% te bereiken
2) Ben je nu echt zo getraumatiseerd door 'Eigen Volk Eerst'? Ik zei dus als mijn eigen volk in bittere armoede leeft en mij nodig heeft, dat ik verkies om te gaan helpen, liever dan mijn geluk te zoeken elders. Dat laatste zou ik ervaren als schuldig verzuim.
Een mens is natuurlijk een mens. Ik heb een jaar lang voor mijn oude moeder gezorgd. Het was niet eenvoudig, ik zou het voor niemand anders kunnen opbrengen. Ik heb dat dus gedaan omdat het mijn moeder is. En die eenvoudige logika zou jij dus niet begrijpen, omdat een moeder een moeder is!? Wordt eens wakker.
Mag ik eraan toevoegen dat ik heel wat mensen help in landen waar de nood zeer hoog is. Ik heb een pleegdochter in Cambodja
3) Ontwikkelingshulp is voor mij meer dan een economische onderneming, met name menselijke betrokkenheid en dus naasteliefde. Of is dat in deze moderne tijden een beladen woord?
4) niet akkoord. Ik heb er duidelijk wèl een probleem mee de beste opgeleide krachten te onttrekken aan ontwikkelingslanden die, maar dat is bijzaak, dan ook nog hier moeilijk aan de bak komen.
Ik zoek vergeefs een rationeel argument om te zeggen: geen problemen met die braindrain. En dan nog uit landen in grote nood. De wereld op zijn kop.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

1) Het is nochtans zeer eenvoudig. De regering beschikt over geld dat moet verdeeld worden. En na verdeling voor eigen projecten schiet er niet voldoende over om die 0.7% te bereiken
2) Ben je nu echt zo getraumatiseerd door 'Eigen Volk Eerst'? Ik zei dus als mijn eigen volk in bittere armoede leeft en mij nodig heeft, dat ik verkies om te gaan helpen, liever dan mijn geluk te zoeken elders. Dat laatste zou ik ervaren als schuldig verzuim.
Een mens is natuurlijk een mens. Ik heb een jaar lang voor mijn oude moeder gezorgd. Het was niet eenvoudig, ik zou het voor niemand anders kunnen opbrengen. Ik heb dat dus gedaan omdat het mijn moeder is. En die eenvoudige logika zou jij dus niet begrijpen, omdat een moeder een moeder is!? Wordt eens wakker.
Mag ik eraan toevoegen dat ik heel wat mensen help in landen waar de nood zeer hoog is. Ik heb een pleegdochter in Cambodja
3) Ontwikkelingshulp is voor mij meer dan een economische onderneming, met name menselijke betrokkenheid en dus naasteliefde. Of is dat in deze moderne tijden een beladen woord?
4) niet akkoord. Ik heb er duidelijk wèl een probleem mee als de beste opgeleide krachten onttrekken aan ontwikkelingslanden die, maar dat is bijzaak, dan ook nog hier moeilijk aan de bak komen.
Ik zoek vergeefs een rationeel argument om te zeggen: geen problemen met die braindrain. En dan nog uit landen in grote nood. De wereld op zijn kop.[/size]

[/edit]

[Shizie]

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite

Net zoals jij moet accepteren dat er mensen zijn die jou een egoïstische klootzak vinden die beter dood zou zijn.

Je respecteert mijn mening duidelijk niet. Je wenst dat ik dood zou gaan, nogal grof :/

Ja ik ben egoistisch maar so what ? Ik ben ZO; ik ben ook een mens en heb eigen mening

[De Nachtuil]

De ontwikkelingshulp moet niet afgeschaft of verhoogd worden(ik stem dus niet). Maar totaal anders aangepakt worden.
1)Geen voedseldumpings organiseren in Afrikaanse landen, maar de plaatselijke landbouwers helpen om zelf te produceren waardoor de plaatselijke economie op gang wordt getrokken.
2)Beter controle van het verbod op import van Diamant-Kobalt uit conflictgebieden.
3)Ontwikkelingshulp onafhankelijk maken van de lokale politici.

[woffer]

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Je moet andere mensen hun mening leren respecteren.

Er zijn idd meningen die ik niet volg en toch respecteer. Maar er zijn ook meningen die mijn respect niet verdienen. Had gij mss respect voor de mening van Hitler, Mao of consoorten ?

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Je respecteert mijn mening duidelijk niet. Je wenst dat ik dood zou gaan, nogal grof :/

Gij wenst dat miljoenen afrikanen doodgaan, das nog groffer naar mijn mening....[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by woffer on 06-06-2005 at 12:48
Reason:
--------------------------------

Er zijn idd meningen die ik niet volg en toch respecteer. Maar er zijn ook meningen die mijn respect niet verdienen. Had gij mss respect voor de mening van Hitler, Mao of consoorten ?

Gij wenst dat miljoenen afrikanen doodgaan, das nog groffer naar mijn mening....[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Er zijn idd meningen die ik niet volg en toch respecteer. Maar er zijn ook meningen die mijn respect niet verdienen. Had gij mss respect voor de mening van Hitler, Mao of consoorten ?[/size]

[/edit]

[siggma]

Tuurlijk moet dat afgeschaft worde!!

Ieder voor zich en God voor allen !!!

[Meia noite]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

1) Het is nochtans zeer eenvoudig. De regering beschikt over geld dat moet verdeeld worden. En na verdeling voor eigen projecten schiet er niet voldoende over om die 0.7% te bereiken
2) Ben je nu echt zo getraumatiseerd door 'Eigen Volk Eerst'? Ik zei dus als mijn eigen volk in bittere armoede leeft en mij nodig heeft, dat ik verkies om te gaan helpen, liever dan mijn geluk te zoeken elders. Dat laatste zou ik ervaren als schuldig verzuim.
Een mens is natuurlijk een mens. Ik heb een jaar lang voor mijn oude moeder gezorgd. Het was niet eenvoudig, ik zou het voor niemand anders kunnen opbrengen. Ik heb dat dus gedaan omdat het mijn moeder is. En die eenvoudige logika zou jij dus niet begrijpen, omdat een moeder een moeder is!? Wordt eens wakker.
Mag ik eraan toevoegen dat ik heel wat mensen help in landen waar de nood zeer hoog is. Ik heb een pleegdochter in Cambodja
3) Ontwikkelingshulp is voor mij meer dan een economische onderneming, met name menselijke betrokkenheid en dus naasteliefde. Of is dat in deze moderne tijden een beladen woord?
4) niet akkoord. Ik heb er duidelijk wèl een probleem mee de beste opgeleide krachten te onttrekken aan ontwikkelingslanden die, maar dat is bijzaak, dan ook nog hier moeilijk aan de bak komen.
Ik zoek vergeefs een rationeel argument om te zeggen: geen problemen met die braindrain. En dan nog uit landen in grote nood. De wereld op zijn kop.

1) Aha, ik dacht dat u het had over ontwikkelingsorganisaties. Nu, voor mijn part gaan de belastingen dan maar wat omhoog hoor als er echt geen geld kan voor vrijgemaakt worden.
2) Dat je je eigen moeder verzorgt kan ik zeker wel begrijpen. Ik zeg trouwens ook dat het eigen volk niet vergeten mag worden, maar ik snap niet waarom zij een voorkeur zouden moeten krijgen in de hulp. Bovendien mag je dit niet op het individuele niveau trekken, één mens kan idd maar een beprkt aantal mensen helpen (jij in casu je moeder), maar een overheid hoeft geen of-of keuze te maken.
3) Mja, met naastenliefde versta ik acties als geldinzamelingen in de kerken enzo. Met alle respect voor de goede bedoelingen daarvan, maar dat helpt de derde wereld geen stap vooruit op lange termijn
4)Ik vind die brain-drain persoonlijk ook heel jammer, maar als het de persoonlijke keuze is van die mens om hier te willen blijven heb ik daar niks tegen in te brengen vind ik. Persoonlijke vrijheid enzo..

[Chipie]

Volgens mij moet men die ontwikkelingshulp geven aan het Vierde Wereld Syndicaat... Dan zijn we zeker dat het goed wordt besteed... Die hebben immers ervaringsdeskundigen...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CHIPIE on 06-06-2005 at 12:51
Reason:
--------------------------------

Volgens mij moet men die ontwikkelingshulp geven aan het Vierde Wereld Syndicaat... Dan zijn we zeker dat het goed wordt besteed... Die hebben immers ervaringsdeskundigen...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Volgens mij moet men die ontwikkelingshulp geven aan het Vierde Wereeld Syndicaat... Dan zijn we zeker dat het goed wordt besteed... Die hebben immers ervaringsdeskundigen...[/size]

[/edit]

[Meia noite]

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Je respecteert mijn mening duidelijk niet. Je wenst dat ik dood zou gaan, nogal grof :/

Ja ik ben egoistisch maar so what ? Ik ben ZO; ik ben ook een mens en heb eigen mening

Ik wens dat niet, ik vind (uiting van mijn mening) dat.

[Meia noite]

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Waarom zouden wij helpen om locale economieen op te bouwen ? Zodat we meer concurrentie zouden hebben ? Zodat ze meer olie gaan verbruiken en de prijs daarvan nog hoger wordt ?

Imho is het voor ons interessanter als hun economie zwak blijft

Bovendien is dit economische klinklare prietpraat.

Als daar een sterke economie zou staan, wordt de hele wereld daar beter van. Vraag dat maar aan gelijk welke econoom.
Dat ze meer olie zouden gaan verbruiken is ook al dwaas. Net omdat de infrastructuur die er nu aanwezig is praktisch van nul moet opgebouwd worden, kan daar direct gestart worden (en daar zijn ze ook mee bezig�* met propere energie, milieuvriendelijk enzo. Duurzame ontwikkeling en ontwikkelingssamenwerking gaan hand in hand.

Zeg eens, heeft u eigenlijk ooit al iets gelezen op academisch niveau over ontwikkelingssamenwerking? Ik vermoed van niet.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite

Bovendien is dit economische klinklare prietpraat.

Als daar een sterke economie zou staan, wordt de hele wereld daar beter van. Vraag dat maar aan gelijk welke econoom.
Dat ze meer olie zouden gaan verbruiken is ook al dwaas. Net omdat de infrastructuur die er nu aanwezig is praktisch van nul moet opgebouwd worden, kan daar direct gestart worden (en daar zijn ze ook mee bezig�* met propere energie, milieuvriendelijk enzo. Duurzame ontwikkeling en ontwikkelingssamenwerking gaan hand in hand.

Zeg eens, heeft u eigenlijk ooit al iets gelezen op academisch niveau over ontwikkelingssamenwerking? Ik vermoed van niet.

Ze zouden idd. het voordeel hebben om de nieuwe technologie vanaf nul te kunnen opbouwen. Ze kunnen alle ervaring aanwenden en alles waar het fout gelopen is in het westen (vooral met de keuze van de enerigebronnen en milieu) direct een voorsprong opbouwen.

Bij (ontwikkeling)hulp is spijtig genoeg teveel de reflex om dezelfde fouten daar opnieuw te begaan. Alhoewel de 'witte olifanten' toch al veel minder talrijk zijn dan in het verleden.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite

2) Dat je je eigen moeder verzorgt kan ik zeker wel begrijpen. Ik zeg trouwens ook dat het eigen volk niet vergeten mag worden, maar ik snap niet waarom zij een voorkeur zouden moeten krijgen in de hulp. Bovendien mag je dit niet op het individuele niveau trekken, één mens kan idd maar een beprkt aantal mensen helpen (jij in casu je moeder), maar een overheid hoeft geen of-of keuze te maken.
3) Mja, met naastenliefde versta ik acties als geldinzamelingen in de kerken enzo. Met alle respect voor de goede bedoelingen daarvan, maar dat helpt de derde wereld geen stap vooruit op lange termijn
4)Ik vind die brain-drain persoonlijk ook heel jammer, maar als het de persoonlijke keuze is van die mens om hier te willen blijven heb ik daar niks tegen in te brengen vind ik. Persoonlijke vrijheid enzo..

2) Fantastisch dat je begrijpt dat ik mijn eigen moeder help. En ook fantastisch dat het eigen volk ook mag geholpen worden. Waarvoor mijn dank.
Ik weet niet hoe dat bij jou werkt, maar ik help meer met personen waarbij ik me meer betrokken voel. En met een samenleving zal dat ook wel zo zijn. We voelden ons allemaal erg verbonden met de Tsoenami-slachtoffers, en minder met sommige honderdduizende uitgehongerden in Afrika. De hulp was evenredig. Elk individu en ook de overheid maakt natuurlijk wèl een keuze.
Een omhaling om alle problemen op te lossen zal niet hetzelfde teweeg brengen als die omhaling voor de Tsunami.
3)Ja, dat klinkt heel modern en vooruitstrevend. Naastenliefde en Kerken, kan het achterlijker. Dat die Damiaan of hoe heet hij ook weer, ook maar iets zou verwezenlijkt hebben is reine zinsbegoocheling.
4) Er zijn meer Senegalese dokters in Parijs dan in Senegal, waar mensen creperen zonder hulp. En dat alles uit respect voor de persoonlijke vrijheid!Eigen Volk Eerst vinden sommigen onmenselijk. Maar Eigen Ik Eerst dat is heilig om wille van de persoonlijke vrijheid enzo . Daar heb ik zeer veel tegen in te brengen.

[cashflow]

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite

Dat is een foute vergelijking.

De emotionele band met mijn eigen kinderen is niet dezelfde als de emotionele band met mijn landgenoten.

Een juiste vergelijking zou zijn: er verdrinken twee mensen die ik niet ken, één, buitenlander en één vlaming.

dat is extremistisch denken, je kent enkel zwart of wit (bloedverwant of vreemdeling), geen grijswaarden

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door woffer

Deze studies zijn gebaseerd op wat deze financiële steun economisch heeft opgebracht. Wat men niet heeft onderzocht is wat er zou gebeuren moest deze financiële steun wegvallen. Volgens mij is het best mogelijk dat deze steun voor een zekere stabilisatie dient. Heeft iemand hier meer gegevens over ?

In hun studie zeggen de profs dat de levensstandaard in Wallonië 15 tot 20% zou dalen.De transfers dienen inderdaad om iets te stabiliseren: het gevoel dat permanente OCMW steuntrekkers ook kennen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by luc broes on 06-06-2005 at 14:16
Reason:
--------------------------------

In hun studie zeggen de profs dat de levensstandaard in Wallonië 15 tot 20% zou dalen.De transfers dienen inderdaad om iets te stabiliseren: het gevoel dat permanente OCMW steuntrekkers ook kennen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

In hun studie zeggen de peofs dat de levensstandaard in Wallonië 15 tot 20% zou dalen.De transfers dienen inderdaad om iets te stabiliseren: het gevoel dat permanente OCMW steuntrekkers ook kennen.[/size]

[/edit]

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Er zijn een aantal gelukszoekers die er op zitten te wachten maar de meeste willen gewoon gerust gelaten worden en hebben totaal geen behoefte aan zogezegde westerse luxe.

Dit is onzin van de bovenste plank.
Je bent duidelijk nog nooit in Afrika geweest.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Ik had ooit hier een document gepost waaruit blijkt dat afrikanen nooit iets uitgevonden hebben. Zelfs geen geschrift en zo :/

Het Ge'ez is anders uitgevonden door Afrikanen. En dat is een geschrift...

http://www.ethiopianhistory.com/pre-aksum/geez.html[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by boer_bavo on 06-06-2005 at 14:19
Reason:
--------------------------------

Het Ge'ez is anders uitgevonden door Afrikanen. En dat is een geschrift...

http://www.ethiopianhistory.com/pre-aksum/geez.html[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Het Ge'ez is anders uitgevonden door Afrikanen. En dat is een geschrift...[/size]

[/edit]

[genehunter]

Alleen Afrika kan Afrika helpen. Gelijk welke westerse inmenging heeft een omgekeerd effect. 'k zeg niet dat het ons geweten niks zou aandoen, maar dat is wel de realiteit.