Is een onafhankelijk Vlaanderen HAALBAAR?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Er is weldegelijk een verschil tussen Vlaanderen en de andere voorbeelden die je aanhaalt.
Bij de secessie van Tsjechië en Slowakijke was er op zijn minst een politieke consensus om uiteen te gaan.
Binnen België is die er al niet aan Waalse zijde, niet aan Belgische zijde, en misschien niet eens binnen de Vlaamse politieke kaste.
En dan laat ik nog in het midden of er wel een burgermeerderheid voor secessie te vinden is.........

Bij Slovenië was er geen nationale politieke consensus. Toch ging Slovenië, ondanks de afkeuring van het nationaal Joegoeslavisch parlement, z'n eigen gang. En werd daarenboven ook door andere landen erkend (Duitsland als eerste trouwens).

Met Kroatië zagen we hetzelfde. Er was toen als evenmin een Joegoeslavische consensus.

Uw voorbeeld snijdt dus echt geen hout.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In welke resoluties staat dit dan?

Ik baseer me op wat Eric Suy erover zegt (cfr. link)

Trouwens, hoe is Tsjechoslovakije dan tot de splitsing gekomen als dit volgens bovenstaande stelling niet zou kunnen?

Daar was een (politieke) consensus. In België is er allesbehalve een uitgesproken meerderheid in de beide landsdelen om tot secessie over te gaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Daar was een (politieke) consensus. In België is er allesbehalve een uitgesproken meerderheid in de beide landsdelen om tot secessie over te gaan.

In Joegoeslavië was er ook geen Joegoeslavische consensus. Toch verklaarde Slovenië zich eenzijdig onafhankelijkheid en scheurde zich van de republiek af.

[1handclapping]

Een onafhankelijke Vlaamse staat is absoluut haalbaar ; overigens zijn het precies de Walen die historisch gesproken met de idee kwamen om terug bij Franbkrijk aan te sluiten - er bestaat een belgisch-francophone vereniging die absoluut naar dergelijke staatshervorming streeft.

De voornaamste nadelen van de splitsing zijn :

- Het verlies van ruimte : de vlaamse Ondernemers klagen nu reeds steen en been omdat er in vlaanderen geen gronden voor Industriêle ontwikkeling meer beschikbaar zijn.

- Criminaliteitsbestrijding : we kennen het verschijnsel aan de Frans/Westvlaamse grens van de zgn. "Grenscriminaliteit" - zelfs met alle goede wil van franse zijde is dit een moeilijke zaak om adekwaat op te treden.

-Het verlies van Brussel/Zaventem : We zullen alleszins in Vlaanderen nog
vliegveldgron moeten vinden om een centraal gelegen luchthaven te bouwen. Zaventem zou een vliegveldje worden ten behoeve van Brussel
en geluidshinder van dat instituut op Vlaamse Bodem zou ondragelijk zijn.
De Brusselaars kunnen Bruxelles Sud uitbouwen in het geval dat Wallonië/France er iets voor voelt de megalomane stadsstaat verder te steunen. Bruxelles en France zal waarschijnlijk zijn europese ambities mogen opgeven.


-Verlies van een niet te onderschatten deel van internationale Goodwill,
de arbeidsplaatsen van talrijke Vlamingen, die nu in Bruxelles en Wallonie werkzaam zijn.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Joegoeslavië was er ook geen Joegoeslavische consensus. Toch verklaarde Slovenië zich eenzijdig onafhankelijkheid en scheurde zich van de republiek af.

Dat probeer ik onze opponent ook steeds duidelijk te maken, maar hij lijkt er niet op in te willen gaan. Selectieve blindheid?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

De voornaamste nadelen van de splitsing zijn :

- Het verlies van ruimte : de vlaamse Ondernemers klagen nu reeds steen en been omdat er in vlaanderen geen gronden voor Industriêle ontwikkeling meer beschikbaar zijn.

???

Is het Vlaams Gewest dan nu groter dan een toekomstige Vlaamse staat.

Als je nu als Vlaamse ondernemer in Wallonië investeert, zit je al in een ander gewest met andere regels en met andere voorschriften.

Er zijn trouwens wel nog gronden in Vlaanderen beschikbaar, zij het wel niet aan dezelfde gunstige voorwaarden als in Wallonië (waar men, door de PS, met allerlei subsidies gooit).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

-Het verlies van Brussel/Zaventem : We zullen alleszins in Vlaanderen nog
vliegveldgron moeten vinden om een centraal gelegen luchthaven te bouwen. Zaventem zou een vliegveldje worden ten behoeve van Brussel
en geluidshinder van dat instituut op Vlaamse Bodem zou ondragelijk zijn.
De Brusselaars kunnen Bruxelles Sud uitbouwen in het geval dat Wallonië/France er iets voor voelt de megalomane stadsstaat verder te steunen. Bruxelles en France zal waarschijnlijk zijn europese ambities mogen opgeven.

Hoe kunnen we Zaventem verliezen? Zaventem ligt in het Vlaams Gewest; niet in Brussel.

Waar wilt u dat "Bruxelles Sud" dan uitbouwen? In Charleroi? Niet echt handig voor Brussel...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

-Verlies van een niet te onderschatten deel van internationale Goodwill,
de arbeidsplaatsen van talrijke Vlamingen, die nu in Bruxelles en Wallonie werkzaam zijn.

De economische situatie in Slovenië, Kroatië, Tsjechië en Slovakije tonen het omgekeerde van wat u beweert. Sedert hun onafhankelijkheid gaat het goed met die landen en kunnen ze rekenen op veel internationale bijval.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Joegoeslavië was er ook geen Joegoeslavische consensus. Toch verklaarde Slovenië zich eenzijdig onafhankelijkheid en scheurde zich van de republiek af.

Et ab uno disce omnes?

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

De voornaamste nadelen van de splitsing zijn :

- Het verlies van ruimte : de vlaamse Ondernemers klagen nu reeds steen en been omdat er in vlaanderen geen gronden voor Industriêle ontwikkeling meer beschikbaar zijn.

Zoals eerder gezegd, is het noorden van Nederland dunbevolkt en daarnaast bestaat er geen taalbarriere tussen Vlaanderen en Nederland. Misschien zou het wel raadzaam zijn om meer flexibiliteit te tonen, d.w.z. je niet op Wallonie blind te blijven staren, maar eens andere mogelijkheden bekijken.

- Criminaliteitsbestrijding : we kennen het verschijnsel aan de Frans/Westvlaamse grens van de zgn. "Grenscriminaliteit" - zelfs met alle goede wil van franse zijde is dit een moeilijke zaak om adekwaat op te treden.

Zou je dat even willen toelichten? Bestaat er dan geen grenscriminaliteit aan de Belgisch-Nederlandse en de rest van de Belgish-Franse grens? En wat zou de Vlaamse onafhankelijkheid veranderen cq. verergeren aan de grenscriminaliteit aan de Frans/Westvlaamse grens?

-Het verlies van Brussel/Zaventem : We zullen alleszins in Vlaanderen nog
vliegveldgron moeten vinden om een centraal gelegen luchthaven te bouwen. Zaventem zou een vliegveldje worden ten behoeve van Brussel
en geluidshinder van dat instituut op Vlaamse Bodem zou ondragelijk zijn.
De Brusselaars kunnen Bruxelles Sud uitbouwen in het geval dat Wallonië/France er iets voor voelt de megalomane stadsstaat verder te steunen. Bruxelles en France zal waarschijnlijk zijn europese ambities mogen opgeven.

Wie zegt dat Vlaanderen Brussel zal verliezen? De kans daarop is relatief klein en de redenen waarom zijn al herhaaldelijk op dit forum toegelicht.

-Verlies van een niet te onderschatten deel van internationale Goodwill,
de arbeidsplaatsen van talrijke Vlamingen, die nu in Bruxelles en Wallonie werkzaam zijn.

Ik dacht dat de EU in vrij verkeer van o.a. arbeidskrachten voorzag of is dat van de baan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Et ab uno disce omnes?

Dan moet ook niet verwijzen naar Tsjechoslovakije...

Bij mijn weten was er in het Noors-Zweedse rijk ook geen nationale consensus over de Noorse onafhankelijkheidsverklaring. En was er die al evenmin over de Ierse zelfstandigheidsverklaring. Enzovoort.

[kuisvrouw]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

U kent ongetwijfeld veel mensen die op de VLD stemden wegens hun consequente confederalisme?

Dit betekent wel dat mensen die met politiek bezig zijn er over nadenken tot het besluit komen dat een unitair noch federaal belgie werkt.
Men gaat nu het confederaal belgie eens proberen.
Maar uiteindelijk zal blijken dat enkel een onafhankelijk Vlaanderen aan alle verlangens van de Vlamingen kan voldoen.

[Jan van den Berghe]

Een beetje jammer dat Superstaaf zich blijkbaar niet langer in deze discussie laat zien...

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Zoals eerder gezegd, is het noorden van Nederland dunbevolkt en daarnaast bestaat er geen taalbarriere tussen Vlaanderen en Nederland. Misschien zou het wel raadzaam zijn om meer flexibiliteit te tonen, d.w.z. je niet op Wallonie blind te blijven staren, maar eens andere mogelijkheden bekijken.

Zou je dat even willen toelichten? Bestaat er dan geen grenscriminaliteit aan de Belgisch-Nederlandse en de rest van de Belgish-Franse grens? En wat zou de Vlaamse onafhankelijkheid veranderen cq. verergeren aan de grenscriminaliteit aan de Frans/Westvlaamse grens?

Wie zegt dat Vlaanderen Brussel zal verliezen? De kans daarop is relatief klein en de redenen waarom zijn al herhaaldelijk op dit forum toegelicht.

Ik dacht dat de EU in vrij verkeer van o.a. arbeidskrachten voorzag of is dat van de baan?

In de eerste plaats gaaét deze topic over "een onafhankelijk Vlaanderen" niet over een Vlaanderen als onderdeel van een europese of groot-nederlandse staat. Ook is het een absolute vergissing dat er een "Brusselse volkswil" zou bestaan om deel uit te maken van een onafhankelijke Vlaamse Staat (De algemene volkswil om een onafhankelijke Vlaamse Staat te scheppen wordt overigens ook schromelijk overschat).

Een interessant punt is vanzelfsprekend "De criminaliteitsbestrijding" - recente gebeurtenissen hebben afdoende bewezen dat het opgaan van onze landstreek in een
groter staatsgeheel inderdaad voordelen biedt ua criminaliteitsbestrijding. Moet ik dus aannemen dat je ook tegen een "onafhankelijk vlaanderen" bent maar wel voor een Vlaanderen ingebed in een grote Multiculturele, multinationale europese Staat ?

Indien dit zo zou zijn, moet je wel bedenken dat indien we er niet in slagen met de beperkte "nationaliteitsgroepen" die we hier in een belgische staat hebben "samen te leven " het nogal onwaarschijnlijk is dat we dat in een europees geheel met heel wat grotere economische en soiciale verschillen zullen kunnen doen.

"De Benelux" een tweede adem gunnen is intussen zeker geen slecht idee .. er een federatie van 17 provinciën van maken ?