900 Jaar Brabant, dat is iets meer dan 175 - Pagina 7

Hans1 · 15 juni 2006, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, ik zou hoegenaamd niet weten om welke reden ik Pirenne zou moeten "vervloeken". Zijn werken staan hier in de kast, werden door mij gelezen en tijdens mijn studies hebben mijn docenten aangetoond dat Pirennes werken een heel goed voorbeeld vormen van staatsnationalistische geschiedschrijvinig.

U zegt historicus te zijn en hangt een Vlaams-nationale staat aan. Bijgevolg mag ik u dan een flamingantische en staatsnationalistische historicus noemen.

Jan van den Berghe · 15 juni 2006, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

U zegt historicus te zijn en hangt een Vlaams-nationale staat aan. Bijgevolg mag ik u dan een flamingantische en staatsnationalistische historicus noemen.

Ik zeg helemaal niet dat ik historicus ben. Ik ben onderwijzer en als dusdanig een goede en heel uitgebreide brok geschiedenis moeten studeren tijdens mijn opleiding.

Hans1 · 15 juni 2006, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is niet de vraag. U beweert dat de huidige provincies gegroeid zijn uit de oude vorstendommen. Dat is iets heel anders dan wat u hierboven schrijft.

Dat is wel de vraag en het feit dat u er niet op wil antwoorden, bewijst dat men dat inderdaad niet kan ontkennen.

Hans1 · 15 juni 2006, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zeg helemaal niet dat ik historicus ben. Ik ben onderwijzer en als dusdanig een goede en heel uitgebreide brok geschiedenis moeten studeren tijdens mijn opleiding.

Maar soms niet goed opgelet, blijkbaar.

Hans1 · 15 juni 2006, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, er bestonden middeleeuwse vorstendommen. Geen bewijs voor België echter.

Ja, het Bourgondische Rijk bestond. Al evenmin een bewijs voor België.

Ja, Antwerpen kwam in 1585 ten val, wat evenwel geen "gewilde afsplitsing" uitmaakte. Geen bewijs voor België.

Ja, er was de Brabantse Omwenteling en de Verenigde Nederlandse Staten (niet "Belgische"). Geen bewijs voor België.

Al die elementen samen verklaren het latere België. Onze staat is niet zomaar uit de lucht komen vallen.

Jan van den Berghe · 15 juni 2006, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Dat is wel de vraag en het feit dat u er niet op wil antwoorden, bewijst dat men dat inderdaad niet kan ontkennen.

De vraag heb ik al vele maanden geleden beantwoord in de daarover gaande discussie. U had het toen over "continuïteit".

Indien uw redenering klopt dan is de Franse republiek door "continuïteit" uit het Franse koninkrijk gegroeid. Iedereen weet dat dit niet zo is. Net zo min is het huidige Rusland door "continuïteit" uit het oude Rusland gegroeid.

De naam is wel hetzelfde en de nieuwe staat beslaat wel min of meer hetzelfde gebied, maar daar houdt de gelijkenis dan ook op. Van enige continuïteit is er geen sprake.

Jan van den Berghe · 15 juni 2006, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Al die elementen samen verklaren het latere België. Onze staat is niet zomaar uit de lucht komen vallen.

Staatsnationalitische visie op geschiedschrijving, nl. van het heden naar het verleden schrijven. Een dergelijke anachronische benaderingswijze wordt door geen enkele academicus ter zake nog gesteund.

Hans1 · 15 juni 2006, 15:34

Ach, maak dat de ganzen wijs, JVDB. Natuurlijk is er een zekere continuïteit tussen de gebieden die u opnoemt, ook al zit er een revolutie tussen. Revoluties veranderen over het algemeen maar zeer weinig zaken, want de mensen blijven dezelfde.

Jan van den Berghe · 15 juni 2006, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ach, maak dat de ganzen wijs, JVDB. Natuurlijk is er een zekere continuïteit tussen de gebieden die u opnoemt, ook al zit er een revolutie tussen. Revoluties veranderen over het algemeen maar zeer weinig zaken, want de mensen blijven dezelfde.

Hahaha! Dit gaat over staten. Volgens u is er dus een continuïteit tussen het tsaristische Rusland, de Sovjetunie en het huidige Rusland. Probeer dat maar eens wijs te maken aan de Russen! Veel geluk ermee!

Hans1 · 15 juni 2006, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Staatsnationalitische visie op geschiedschrijving, nl. van het heden naar het verleden schrijven. Een dergelijke anachronische benaderingswijze wordt door geen enkele academicus ter zake nog gesteund.

Ik denk dat er geen enkele serieuze academicus is die durft te beweren dat staten geen voorgescheidenis hebben. Waarom schrijft men anders boeken over de geschiedenis van België die beginnen in de Romeinse tijd of in de Middeleeuwen?

Hans1 · 15 juni 2006, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hahaha! Dit gaat over staten. Volgens u is er dus een continuïteit tussen het tsaristische Rusland, de Sovjetunie en het huidige Rusland. Probeer dat maar eens wijs te maken aan de Russen! Veel geluk ermee!

Uiteraard: continuïteit wat bevolking en territorium betreft (enkele mineure wijzigingen niet te na gesproken). De instellingen zijn wat gewijzigd, maar dat is bijzaak.

Het volkslied van het huidige Rusland is zelfs nog dat van de Sovjet-Unie !

Hertog van Gelre · 15 juni 2006, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ach, maak dat de ganzen wijs, JVDB. Natuurlijk is er een zekere continuïteit tussen de gebieden die u opnoemt, ook al zit er een revolutie tussen. Revoluties veranderen over het algemeen maar zeer weinig zaken, want de mensen blijven dezelfde.

Er is continuïteit in 'De lage landen' en 'De Nederlanden'.

Beetje dom Hans, om Brabantse omwenteling en VNS te noemen daar die nu juist gericht waren op hereniging van de nederlanden.

Hertog van Gelre · 15 juni 2006, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ik denk dat er geen enkele serieuze academicus is die durft te beweren dat staten geen voorgescheidenis hebben. Waarom schrijft men anders boeken over de geschiedenis van België die beginnen in de Romeinse tijd of in de Middeleeuwen?

Omdat elke kip uit een ei komt. Maar België is geen kip maar een kippevleugel. Maar inderdaad, die komt oorspronkelijk ook uit een ei.

Brandaan · 15 juni 2006, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

we werden uitgebuit , er werd geprobeert ons Protestants te maake (Haha niet gelukt Hollanders

)

Dat protestant maken was niets in vergelijking tot het katholiek maken van protestanten in de Spaanse Nederlanden.

ossaert · 15 juni 2006, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Waarmee kan u zich dan niet identificeren? Wees concreet, ajb. Ik kan mijn mening over jou dan misschien wijzigen.

1. Dat heb ik hier al verschillende keren gedaan. Als je had opgelet in de les, dan had je het geweten, zegt men dan tegen slechte leerlingen.

2. Het ging erom dat jij me een 'gesloten geest' aanwreef, wel, dat is iets dat ik graag van jou zou horen.

Hans1 · 15 juni 2006, 16:16

[quote=ossaert;1759324]1. Dat heb ik hier al verschillende keren gedaan. Als je had opgelet in de les, dan had je het geweten, zegt men dan tegen slechte leerlingen.

Doe het dan nog eens. Ik leef niet op dit forum en ik pretendeer zeker niet er alles van gelezen te hebben.

Jan van den Berghe · 15 juni 2006, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ik denk dat er geen enkele serieuze academicus is die durft te beweren dat staten geen voorgescheidenis hebben. Waarom schrijft men anders boeken over de geschiedenis van België die beginnen in de Romeinse tijd of in de Middeleeuwen?

Dat wordt ook niet beweerd en u gooit al dan niet doelbewust (of misschien wel louter uit onwetendheid) bepaalde zaken door elkaar: spreken over continuïteit is niet hetzelfde als het hebben over de voorgeschiedenis.

Jan van den Berghe · 15 juni 2006, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Uiteraard: continuïteit wat bevolking en territorium betreft (enkele mineure wijzigingen niet te na gesproken). De instellingen zijn wat gewijzigd, maar dat is bijzaak.

Het volkslied van het huidige Rusland is zelfs nog dat van de Sovjet-Unie !

Het volkslied van Rusland is niet dat uit de Sovjettijd. De melodie werd behouden, maar de tekst is gewijzigd.

De instellingen zijn niet "wat" gewijzigd. De instellingen die de verschillende staten, vorstendommen... vormen en vormden zijn sterk verschillend.

Zelfs volgens Pirenne, de grote staatsnationalistische geschiedschrijver die achter bijna elke gebeurtenis België probeert te zoeken, schreef overduidelijk dat er GEEN continuïteit is tussen de Oostenrijkse tijd en de daarop volgende Franse tijd. Hij spreekt zelfs over een ingrijpende nieuwe start.

Schrijvend over de Franse indeling die later zal worden overgenomen door België, stelt Pirenne:

Citaat:

On considéra la surface �* répartir entre eux COMME UNE TABLE RASE et les limites départementales furent tracées COMME SI, AVANT ELLES, RIEN N'AVAIT EXISTE sur la carte. Les noms féodaux des provinces disparurent AVEC LES PROVINCES ELLES-MEMES auxquelles furent SUBSTITUES neuf départements.

blz. 326, deel III

Hertog van Gelre · 15 juni 2006, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Doe het dan nog eens. Ik leef niet op dit forum en ik pretendeer zeker niet er alles van gelezen te hebben.

Omdat je hem steeds smeert als je de discussie dreigt te verliezen.

restons courtois · 15 juni 2006, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vraag heb ik al vele maanden geleden beantwoord in de daarover gaande discussie. U had het toen over "continuïteit".

Indien uw redenering klopt dan is de Franse republiek door "continuïteit" uit het Franse koninkrijk gegroeid. Iedereen weet dat dit niet zo is. Net zo min is het huidige Rusland door "continuïteit" uit het oude Rusland gegroeid.

De naam is wel hetzelfde en de nieuwe staat beslaat wel min of meer hetzelfde gebied, maar daar houdt de gelijkenis dan ook op. Van enige continuïteit is er geen sprake.

Was de lotterij Waterloo anders verlopen dan was Vlaanderen nu misschien Frans en JvdB franstalig. Zeker is de huidige Franse republiek door continuiteit uit het Franse koninkrijk gegroeid en het huidige Rusland door continuiteit uit het oude Rusland. Zelfs Vlaanderen n'échappe pas �* la règle, het huidige gewest Vlaanderen is uit continuiteit uit de graafschap Vlaanderen gegroeid, een product van Belgie.
Is Belgie artificieel dan is het huidige Vlaanderen ook artificieel.
Ieder staat op de aarde zelfs.
Neen, Belgie is niet artificieel en Vlaanderen ook niet.

15 juni 2006, 15:34	#128
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Ach, maak dat de ganzen wijs, JVDB. Natuurlijk is er een zekere continuïteit tussen de gebieden die u opnoemt, ook al zit er een revolutie tussen. Revoluties veranderen over het algemeen maar zeer weinig zaken, want de mensen blijven dezelfde.

15 juni 2006, 16:16	#136
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	[quote=ossaert;1759324]1. Dat heb ik hier al verschillende keren gedaan. Als je had opgelet in de les, dan had je het geweten, zegt men dan tegen slechte leerlingen. Doe het dan nog eens. Ik leef niet op dit forum en ik pretendeer zeker niet er alles van gelezen te hebben.