kapitalisme werkt!

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

In een kapitalistisch systeem heeft iedereen dezelfde privilege, namelijk het eigendomsrecht.

En meer hoeft niet om kapitalistisch genoemd te worden. Tussen haakjes: je hebt gelijk dat vroeger het eigendomsrecht niet absoluut was (recht van de sterkste). Maar wat ik wil zeggen is dat velen onbewust dat wel wouden. In die zin is kapitalistische inborst zeker continu.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

En meer hoeft niet om kapitalistisch genoemd te worden. Tussen haakjes: je hebt gelijk dat vroeger het eigendomsrecht niet absoluut was (recht van de sterkste). Maar wat ik wil zeggen is dat velen onbewust dat wel wouden. In die zin is kapitalistische inborst zeker continu.

Ik heb nog niet veel 12de eeuwse documenten gezien van feodale heren van domeinen die ofwel alle lijfeigenen van dat domein af wilden smijten, ofwel die lijfeigenen hun grond in eigendom geven.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

zucht



Volgens mij dus niet Kapitalisme heeft geen claim op maatschappelijke ordening en regels. U beschrijft meer de liberale democratie. Het enige waar ik deels achtersta is dat het kapitalisme het recht op eigendom insluit. Maar in een wereld zonder eigendomsregels ziet u dus ook geen kapitalisme mogelijk?
Meer nog: volgens u is de mens niet kapitalistisch maar heeft die het kapitalisme uitgevonden. Een fout die de marxisten ook maken en zelfs dan maar iets dachten uit te vinden.

Als jij denk dat het kapitalisme endogeen-universeel tot de menselijke conditie behoort en geen historisch proces is, denk ik dat je maar eens een aantal vooraanstaande denkspecialisten op dat vlak moet gaan raadplegen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Estland, dat zijn toch dié mannen waar een vlaktaks van 19% ingevoerd is hé?

Dat zal wel personenbelasting gelden. Bedrijven hoeven niets te betalen (dacht ik). Of niet soms? Zo is het niet moeilijk de economie uit het slop te halen en de civil society erin te laten verzinken.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dat zal wel personenbelasting gelden. Bedrijven hoeven niets te betalen (dacht ik).

Zo hoort het ook mijn inziens. Bedrijven zijn een tussenstop tussen kapitaal, activiteit en inkomen. Voor zover iedereen een belastbaar loon verkrijgt uit het bedrijf, dient in mijn ogen het bedrijf als rechtspersoon niets af te dragen (ik bedoel daarmee niet de premies, vergunningen en taksen, eigen aan de sector vb.).
Daarmee heb ik zelfs niet eens gezegd dat aandeelhouders niet belast moeten worden. Dat is een andere discussie. Het gaat om de bedrijfswinst die in mijn ogen in eerste fase niemand toekomt.

Omgekeerd kan ook: Het bedrijf betaalt belastingen en de rest van de winst gaat naar de werknemers en aandeelhouders, die vrijgesteld worden van belastingen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Zo hoort het ook mijn inziens. Bedrijven zijn een tussenstop tussen kapitaal, activiteit en inkomen. Voor zover iedereen een belastbaar loon verkrijgt uit het bedrijf, dient in mijn ogen het bedrijf als rechtspersoon niets af te dragen (ik bedoel daarmee niet de premies, vergunningen en taksen, eigen aan de sector vb.).
Daarmee heb ik zelfs niet eens gezegd dat aandeelhouders niet belast moeten worden. Dat is een andere discussie. Het gaat om de bedrijfswinst die in mijn ogen in eerste fase niemand toekomt.

Omgekeerd kan ook: Het bedrijf betaalt belastingen en de rest van de winst gaat naar de werknemers en aandeelhouders, die vrijgesteld worden van belastingen.

Maar wat een prachtige theorie.
Ik moet er even over nadenken.

Dat de winst van niemand is, of van iedereen, dat lijkt mij hetzelfde.
In elk geval niet persé exclusief van het bedrijf - dat zou al een uitgangspunt zijn voor mijn verdere overwegingen daarover.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Maar wat een prachtige theorie.
Ik moet er even over nadenken.

Dat de winst van niemand is, of van iedereen, dat lijkt mij hetzelfde.
In elk geval niet persé exclusief van het bedrijf - dat zou al een uitgangspunt zijn voor mijn verdere overwegingen daarover.

Ik denk dat in één van de Baltische staten ('t kan Estland zijn) , er alleen vennootschapsbelasting moet betaald worden op de winst die aan de aandeelhouders uitgekeerd wordt.

Herinvesteren is m.a.w. aan een tarief van nul procent.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik lees hier net dat het ondertussen 23% is geworden zodat het in 2009 op 20% komt.

De BTW is onderhevig aan richtlijnen van de EU eh. Dat is iets van een minimum 15% met diverse uitzonderingen zeker?

In Estland is de BTW in elk geval 18%.

Er is ook één land waar BTW en vlaktaks (personen + vennootschappen) hetzelfde tarief zijn.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ik denk dat in één van de Baltische staten ('t kan Estland zijn) , er alleen vennootschapsbelasting moet betaald worden op de winst die aan de aandeelhouders uitgekeerd wordt.

Op zich dus correcte constructie volgens mij.
Maar is dat dan de enige belasting op dat "inkomen" of niet?

Herinvesteren is m.a.w. aan een tarief van nul procent.

Puik.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ik denk dat in één van de Baltische staten ('t kan Estland zijn) , er alleen vennootschapsbelasting moet betaald worden op de winst die aan de aandeelhouders uitgekeerd wordt.

Herinvesteren is m.a.w. aan een tarief van nul procent.

Ja en het ABVV is een actie aan het voeren om een minimum-bedrijfsbelasting ingevoerd te krijgen van 30% in de EU, kwestie van the race naar de bottom in te perken en het belastingstarief in de lidstaten een beetje te harmoniseren.

[Phrea|K]

Waarom denken sossen nooit es in de richting van een MAXIMUMbelasting?

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ja en het ABVV is een actie aan het voeren om een minimum-bedrijfsbelasting ingevoerd te krijgen van 30% in de EU, kwestie van the race naar de bottom in te perken en het belastingstarief in de lidstaten een beetje te harmoniseren.

Mochten ondernemingen zoiets doen, dan zou het ABVV spreken over kartelvorming, prijsafspraken en het afpersen van weerloze consumenten.
Als het over belastingen gaat, is er evengoed sprake van kartelvorming (via de EU), prijsafspraken ("harmonisering"), en afpersing (hoge tarieven opleggen in de hele EU is vooral ambetant voor dié ondernemingen die niet hun hele productie naar China kunnen verhuizen).

Zelfs in een land dat volledig geïsoleerd is van de buitenwereld kunnen lagere belastingtarieven trouwens tot meer inkomsten leiden.

[Percalion]

Voor de staat dan, hé.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Waarom denken sossen nooit es in de richting van een MAXIMUMbelasting?

Iedereen weet dat die niet haalbaar is, behalve in Estland, daar is ze nul.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Mochten ondernemingen zoiets doen, dan zou het ABVV spreken over kartelvorming, prijsafspraken en het afpersen van weerloze consumenten.
Als het over belastingen gaat, is er evengoed sprake van kartelvorming (via de EU), prijsafspraken ("harmonisering"), en afpersing (hoge tarieven opleggen in de hele EU is vooral ambetant voor dié ondernemingen die niet hun hele productie naar China kunnen verhuizen).

Zelfs in een land dat volledig geïsoleerd is van de buitenwereld kunnen lagere belastingtarieven trouwens tot meer inkomsten leiden.

Ik zie wel dat je graag woordspelletjes speelt, ik nodig je dan ook uit tot een partijtje scrabbel.
Ik voel me persoonlijk erg gestrekt in mijn positie van totale maverick, sociaal-economisch geïsoleerde en outsider, door de zalige wetenschap dat er organisaties bestaan zoals de ABVV waar ik af en toe eens de tranen in de ogen kan krijgen van de herkenning van standpunten wanneer ik hun teksten lees, organisatie die 1,5 miljoen leden telt - en zo zijn er nog wel een paar. Ik ben dus wel een buitenstaander, maar dan toch niet zonder meedestaanders, of, beter gezegd, gelijkgestemde zielen.

[eno2]

@ Phreak:

Ik zal nog wel eens voor Zwarte Piet spelen, met je "celebrate capitalism", ik kom jullie allemaal halen om in de zak te steken.

Ik clickte trouwens eens op je reclame, om naar één of twee mij onbekende kapitalistische schertsfiguren te turen.

Nou, Bastiat is vroeg gestorven en vergeten.
Let him rest in Peace.

[Chipie]

Afgedankte grootverdieners hebben meestal sympathie voor mensen en organisaties, die doeners en verdieners haten...

Het is meestal ook het enige dat hun rest...

[eno2]

Ik zal nog wel eens voor Zwarte Piet spelen, met je "celebrate capitalism", ik kom jullie allemaal halen om in de zak te steken.

Als ik eens veel tijd heb, post ik eens een wetenschappelijk beargumenteerde tirade tegen het kapitalisme. Geef me nog een paar jaar lektuur van economen en ander soort ongedierte...

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

grapjas!

nee, het is een pleidooi om aan te tonen dat de dalende loonkosten en de groeiende winstcijfers van de voorbije jaren zich toch niet vertalen in een verkleining van het aantal armen. In tegendeel zelfs. Waar gaan die winsten allemaal naartoe?

Dat is het negatieve gevolg van een steeds liberaler wordende economie. Dit zorgt er namelijk voor een steeds verdergaande globalisereing (multinationals). Het geld zit dus daar ... en niet bij de armen. De sterke positie die multinationals dankzij de globalisering ook in lokale economieën kunnen innemen, maakt deze laatsten kapot. Resultaat: de plaatselijek bevolking verarmd, en de multinationals (de überrijken en de werkelijke machthebbers op de aarde, wat mij betreft) krijgen 't geld ...

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik zie wel dat je graag woordspelletjes speelt, ik nodig je dan ook uit tot een partijtje scrabbel.
Ik voel me persoonlijk erg gestrekt in mijn positie van totale maverick, sociaal-economisch geïsoleerde en outsider, door de zalige wetenschap dat er organisaties bestaan zoals de ABVV waar ik af en toe eens de tranen in de ogen kan krijgen van de herkenning van standpunten wanneer ik hun teksten lees, organisatie die 1,5 miljoen leden telt - en zo zijn er nog wel een paar. Ik ben dus wel een buitenstaander, maar dan toch niet zonder meedestaanders, of, beter gezegd, gelijkgestemde zielen.

Naast woordspelletjes hou ik ook van heldere analyses en argumenten voor en tegen. Dat je fan bent van het ABVV verandert niets aan het feit dat lagere belastingtarieven zeer vaak tot méér inkomsten voor de staat leiden.