De loonhandycap van de Belgische arbeider

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Vraag het eens aan Bill Gates.
Zou hij het uit familiekapitaal gehaald hebben ?

Het antwoord zal waarschijnlijk zijn "Hard nagedacht"

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Wat was er het eerst, de kip of het ei?

Tja. Ik las dat gewoon bij Henry George en die legde dat heel mooi en simpel uit en ik vond dat vrij aannemelijk klinken. Henry George beweerde ook dat die 'vergissing' (kapitaal genereert arbeid) de economische theoriën van zijn tijd volledig de mist deden ingaan. Maar ik ken daar eigenlijk de balle van dus ik zwijg.

[Gargamel]

Jullie kunnen allemaal de pot op.Ben Verafstoot,Dehaene,en andere grootverdieners om geen klop te doen ,anders dan zuigen.Ik voel niks van al dat gedoe...Men chauffage staat op 24°,en als ni gaat ga ik naar men villake met de regelmatige zelfgestemde opslag allerhande.

Waar klagen jullie eigenlijk van,iedereen heeft toch hetzelfde als ik ?



Euh....ik zal nu maar al men facturen gaan betalen voor de heertjes van hierboven zekers

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Vandaag de dag hoor je niets anders dan dat er aan loonmatiging gedaan zal moeten worden; dat onze lonen te hoog zijn, etc... Dat deze retoriek vrij hypocriet is zal niemand ontgaan zijn op het moment dat de lonen van de managers geopenbaard werd. Daarbovenop kwam nog eens de uitspraak van die econoom van 'the financial times', die stelde dat 'te hoge lonen onzin waren' en sprak van een verborgen agenda van het VBO.
Naar mijn idee is daar niet veel verborgenheid aan; er wordt geen geheim van gemaakt dat het enige doel de winstmaximailisatie is...

MAAR...

Gisteren stond er een artikel in de finaciele morgen met volgende cijfers die ook een aantal mensen op dit forum recht in het gezicht zullen striemen. Het brutoloon van een Belg (1700€) - al die 'hoge lasten' van de SZ en transfers inbegrepen dus - is 18% lager dan het brutoloon van een Nederlander en 28% lager dan dat van de Duitser. Tegenover de Denen verdient een Belg zelf slechts half zoveel!
Tot daar dus de 'loonhandycap' tegenover de buurlanden. Een belg krijgt gewoon een lager brutoloon, en elke retoriek van loonmatiging moet dus gecounterd worden met de eis van onmiddelijke loonsverhogingen die ver boven de index moeten komen... We hebben immers wat goed te maken tegenover de patroons in onze buurlanden.
En men moet niet afkomen met het feit dat er dure energieprijzen zouden zijn en men in onder de crisis gebogen gaat! De superwinsten toonden het tegendeel!

Stop de neoliberale logica; een nieuwe partij voor werknemers is nodig!

1. Volgens de OESO (Taxing Wages, OECD) bedraagt het verschil tussen brutoloonkosten (d.i. brutoloon + sociale lasten) enerzijds en nettoloon anderzijds, 56%. Dat betekent dat een werknemer die honderd euro netto verdient, in totaal 227 euro kost aan de werkgever.

Deze situatie is vrij stabiel gebleven over de laatste jaren: België kent al geruime tijd een loodzware fiscale druk op onder andere de lonen.

Sinds 1980 steeg het beschikbare budget van onze overheid met 33%. (per hoofd van de bevolking en gecorrigeerd voor inflatie). Uit internationale vergelijkingen blijkt dat onze overheid gemiddeld maar half zo efficiënt werkt als pakweg de Scandinavische overheden: onze staat zou exact dezelfde diensten kunnen leveren aan de helft van de prijs. Voorts blijkt dat belastingverminderingen, bij zeer hoge begintarieven, in een overgrote meerderheid van situaties leidden tot een stijging van de belastinginkomsten; omgekeerd: indien een belastingtarief redelijk hoog was en nog verhoogd werd, heeft men al meerdere malen een daling van de totale belastinginkomsten waargenomen.

Indien wij al deze gegevens samennemen, kunnen we concluderen:
- dat het gros van de loonkost uit belastingen bestaat, m.a.w. de oorzaak van de hoge loonkost is vnl. de belastingdruk;
- dat de overheid met een lager budget dezelfde diensten zou kunnen aanbieden indien er efficiënter werd gewerkt;
- dat een belastingvermindering niet noodzakelijk tot minder inkomsten voor de staat leidt.

Uiteraard is het nonsens dat een werknemer zou moeten inleveren. Als iemand moet inleveren, dan is het wel de overheid, die gerust dezelfde diensten kan aanbieden aan een lagere kostprijs.

2. Wat je artikel uit DM betreft, ik heb het niet gelezen maar "brutoloon" duidt normaal gezien niét op loon, belastingen en SZ zoals je schrijft. Het brutoloon is het loon dat overeengekomen wordt tussen werknemer en werkgever als vergoeding voor de geleverde arbeid; de brutoloonkost is dit brutoloon vermeerderd met de sociale lasten van de werkgever.
Ik kan alleszins wel even De Telegraaf erbij halen: hier schrijft men: "Wat vooral ook opvalt is dat een Nederlander gemiddeld maar liefst 9 procent meer te besteden heeft dan een Duitser met een modaal inkomen. Vergeleken met België, dat de hoogste belastingtarieven van Europa kent, loopt het koopkrachtverschil zelfs op tot dik 25 procent. "
Het artikel vermeldt dat men rekening hield met lokale prijzen en na aftrek van belastingen.

Dat de brutolonen lager liggen dan in de ons omringende landen is overigens eerder een teken dat de belastingdruk inderdaad te hoog ligt. Belastingen creëren een negatieve druk op de nominale brutolonen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

1: voila je zegt het. Als ik tweehonderd euro uitgeef is al een ferm stuk van mijn budget weg. Voor andere mensen zoals topmanagers is tweeduizend euro wat zakgeld.

2: De bourgeoisie moet haar gsm en tv en computer niet weggooien hoor, integendeel.

Daar draaide het ook om.
Als alle winst onder de arbeiders verdeeld werd was dat een bescheiden bedrag per man dat gemakkelijk uit te geven is. Kopen ze vlugger een nieuwe auto en de winst is opgesoupeerd.
Trouwens topmanagers zijn ook werknemers volgens mij.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik dacht het niet, als men de namen van de grote topmanagers, grote aandeelhouders en machtige zakenfamilies gaat nakijken blijkt dat er maar weinig arbeiders 'het gemaakt hebben'. En dat kan ook niet anders,

En om zijn woorden kracht bij te zetten, verwees Pelgrim naar de allersuperrijkste Belg, Albert Frère, die... euhm... afkomstig is van een arme familie en door eigen arbeid groot is geworden 8)

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

En om zijn woorden kracht bij te zetten, verwees Pelgrim naar de allersuperrijkste Belg, Albert Frère, die... euhm... afkomstig is van een arme familie en door eigen arbeid groot is geworden 8)

Ik denk dat de subsidies van de Belgische staat een grotere rol hebben gespeeld dan de eigen arbeid van Frère.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik denk dat de subsidies van de Belgische staat een grotere rol hebben gespeeld dan de eigen arbeid van Frère.

Mannen zoals Frère,Davignon,de Galopin,.... heulden in die tijd dan ook mee met de(Waalse) sossen.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Aandeelhouders delen in recordwinsten
vr 07/04/06 - De Belgische beursgenoteerde bedrijven keren hun aandeelhouders de komende maanden 7,4 miljard euro dividenden uit. Dat schrijft de krant De Tijd. Gemiddeld trekken de zowat honderd bedrijven hun dividend op met een vijfde.

De cijfers van De Tijd omvatten enkel de 97 beursgenoteerde Belgische bedrijven die hun boekjaar eind 2005 afsloten en verplicht zijn hun cijfers openbaar te maken.

Ze rapporteerden samen 18 miljard euro winst voor het voorbije jaar. De toptien is goed voor 80 procent van dat totale bedrag. Ze laten de beleggers nu meegenieten van de recordwinst over 2005. De 97 ondernemingen die hun boekjaar eind 2005 afsloten, rapporteerden een gezamenlijke nettowinst van 18 miljard euro, een toename met 31 procent in vergelijking met de 13,75 miljard euro een jaar eerder.


Het zal de discussie over loonmatiging en achterstand tegenover het buitenland zeker niet gemakkelijker maken.

De cijfers wekken op zijn minst de indruk dat ondernemingen een korte termijnpolitiek van winst voor de aandeelhouders verkiezen boven werkgelegenheid en investeringen in de toekomst.

Daar staat tegenover dat de euro vorig jaar in het voordeel van Belgische bedrijven speelde en dat sommige bedrijven nog aan een inhaalbeweging ten opzichte van de jaren daarvoor bezig zijn.

Het debat over de concurrentiekracht heeft hiermee alvast nieuwe munitie gekregen.

Vrt

1. Het gaat enkel over de 97 beursgenoteerde bedrijven.
2. De winst nam toe met 31%, de gemiddelde dividenden met 20%. Dat betekent dat de relatieve uitkering van winst gedaald is.
Er wordt niet vermeld hoeveel dividend vorig jaar uitgekeerd werd; aangezien men spreekt over een stijging met één vijfde kunnen we dit echter ramen op 6,16 miljard. De winsten bedroegen toen 13,75 miljard.
Dat betekent dat 6.16/13.75 = 44,8% werd uitgekeerd vorig jaar.
Dit jaar is dat 7.4/18 = 41,1% van de totale winsten.

Met andere woorden: in procenten van de totale winst, is de winstdeelname van de aandeelhouders gedaald. Het gedeelte van de winst dat niét wordt uitgekeerd steeg van 7,59 naar 10,6, een toename met 43%.

Nog even resumeren: de winsten zijn met 31% gestegen, het gedeelte dat niét aan de aandeelhouders werd uitgekeerd steeg met 43%.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Mannen zoals Frère,Davignon,de Galopin,.... heulden in die tijd dan ook mee met de(Waalse) sossen.

Tja, daar werd het geld verdeeld.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Tja, daar werd het geld verdeeld.

Ha, weer enkele miljarden belastinggeld die goed besteed werden.

Een mens zou er triest van worden.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik denk dat de subsidies van de Belgische staat een grotere rol hebben gespeeld dan de eigen arbeid van Frère.

Ja, want zakelijk talent, dat bezit Frère natuurlijk niet !

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Ja, want zakelijk talent, dat bezit Frère natuurlijk niet !

Sinds wanneer is er zakelijk talent nodig om de Belgische staat op te lichten?

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Sinds wanneer is er zakelijk talent nodig om de Belgische staat op te lichten?

Als het zo simpel is, doe het dan zelf en word ook miljonair.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Als het zo simpel is, doe het dan zelf en word ook miljonair.

Ik ben democratisch socialist en geen sociaal democraat.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik ben democratisch socialist en geen sociaal democraat.

Als je geen argumenten hebt om te verklaren hoe Frère aan zijn geld komt, zwijg dan.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Als je geen argumenten hebt om te verklaren hoe Frère aan zijn geld komt, zwijg dan.

Als een arme een brood steelt dan is het een dief. Als een kapitalist de belastingsbetaler er voor miljarden oplegt dan is het een ondernemer.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

In Amerika werkt het alleszins niet, de goederenmarkten boeren ook enorm achteruit ondanks de minimale staat en de weinige "loonlasten". Empirisch gezien is er dus geen bewijs dat deze maatregelen enig effect zullen hebben. Het wordt tijd dat onze rechtse rakkers eens inzien dat de goederenmarkten opereren onder de supervisie van de financiële broer, en dat de logica van de eerste ondergeschikt is aan de tweede. Academici zoals Ramonet & McNally zeggen dit nu al 10 jaar.

Empirisch gezien snap jij de ballen van analyses.

Het is de oude bekende truc: iemand stelt een liberale maatregel voor, de tegenstander zegt dat het in Amerika niet goed gaat en hup, discussie gedaan. Weinig loonlasten in de VS? Ja, in vergelijking met ons land heeft gelijk welk ander land lagere loonlasten! De VS is géén "minimale staat". Men heeft er evenzeer een ministerie van onderwijs, een Medicare en Medicaid, een Social Security, openbaar vervoer, en veel nutteloze departementen.
Bovendien is het vergelijken van twee landen nonsens. Wil je een uitspraak doen, voer dan een studie uit over pakweg alle OESO-landen over een periode van twintig jaar waarbij je meerdere variabelen analyseert.
Toevallig bestaan zulke studies en ze bewijzen dat lage belastingen, voornamelijk op arbeid, weldegelijk leiden tot een hogere economische groei. Door twee landen met betrekking tot één factor met elkaar te vergelijken kan men gelijk wat 'bewijzen'.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Sinds wanneer is er zakelijk talent nodig om de Belgische staat op te lichten?

Reply op hetzelfde niveau:

Vraag dat eens aan uw vakbondsbroeders.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Dat wordt wat.
Zaaien, oogsten ,brood bakken,in de fabriek werken,varken slachten,...
Je gaat die arbeiders met nog meer werk opzadelen.

door dingen belachelijk te maken is het gemakkelijk argumenten ter zijde te schuiven, niet? Feit blijft dat het de arbeiders zijn die de meerwaarde genereren, anders zouden zij nooit zijn aangenomen.