Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 april 2007, 15:55   #121
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
je draait wel ferm rond mijn argumenten heen eh?



Wel, mijn beide heren, pas eens simpele wiskundige logica toe.

Hier lonen verlagen
=> koopkracht daalt.

Concurrenten: doen lonen dalen.
Gevolg:
Wij moeten nog meer lonen dalen.
China: enorm lage lonen, belachelijk lage lonen.
Wij concurrentieel zijn: nog belachelijker lagere lonen.
Koopkracht: NUL.

Ik wil u die eenvoudige logica wel eens zien weerleggen. De liberale logica leidt ons regelrecht naar de verdoemenis.
Hoezo weerleggen? Zo draait de boel al sinds mensenheugenis. Pas als de hele wereldbevolking technologisch vergelijkbaar ontwikkeld is en boven een aanvaardbare welstandsgrens leeft, valt er een redelijk evenwicht te bereiken waarin een niet al te ambitieuze, enigszins gemakzuchtige maar wel werkbereide meerderheid "gewoon comfortabel" leeft en een meer fanatiek-eerzuchtige maar wel hoog-intelligente en hoog-opgeleide, meer workaholische elite de keus houdt om daarbovenop voor mijn part rijk tot zeer rijk te worden.
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2007, 16:30   #122
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

De chinezen maken nog iets anders dan "troep" waar wij geen vinger naar uitsteken. Ze produceren/namen over de meeste PC's, TV toestellen, DVD's.. Ze produceren dragraketten voor satellieten, zijn in staat om zelf
kosmonauten te landeren en plannen een permanente maanbasis tegen 2015..

Momenteel zijn ze nog afhankelijk van hun export naar het Westen, maar met een steeds belangrijker deel van de bevolking die welvarender wordt
groeit ook de "thuismarkt" exponentieel.

Hoe meer feiten ik verneem over dit land, hoe verbazender ik het vind:
alle cliché's die erover verspreid worden zijn waardeloos zwart-wit denken.
Het verwerven van Hong Kong bv. een hoog technologisch ontwikkelde samenleving op zijn "westers" was op het eerste zicht op politiek gebied een harde noot om te kraken - de voorbereiding hierop was examplarisch
en binnen enkele jaren (géén decennia) zal Hong Kong gewoon in de Chinese realiteit geïntegreerd zijn (een onafhankelijk Nationalistisch China of Taiwan kan je intussen ook al gerust vergeten).

Hier is een wereldspeler geboren met een uniek maatschappelijk systeem in volle transitie !

Moeten wij ons aan de Chinese minimumlonen aanpassen ? Slechts indien we ons aande Chinese Maximumlonen aanpassen... m.a.w. wij moeten niet in een soort van defaitisme vervallen en China willen imiteren (India trouwens ook niet). Wij moeten vrank en vrij onze eigen keuze's maken -
Het door ons geïnitieerde "Globalisme" speelt niet alleen in ons voordeel,
er zijn manifeste nadelen - niet alleen voor ons, de landen in ontwikkeling en de allernieuwste "tijgers".

Mogelijk moet de economische ontwikkeling drastisch globaal gezien vertragen en terzelfder tijd op sommige plaatsen een inhaalbeweging maken.
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

Laatst gewijzigd door 1handclapping : 15 april 2007 om 16:35.
1handclapping is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2007, 17:39   #123
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping Bekijk bericht
De chinezen maken nog iets anders dan "troep" waar wij geen vinger naar uitsteken. Ze produceren/namen over de meeste PC's, TV toestellen, DVD's.. Ze produceren dragraketten voor satellieten, zijn in staat om zelf
kosmonauten te landeren en plannen een permanente maanbasis tegen 2015..

Momenteel zijn ze nog afhankelijk van hun export naar het Westen, maar met een steeds belangrijker deel van de bevolking die welvarender wordt
groeit ook de "thuismarkt" exponentieel.

Hoe meer feiten ik verneem over dit land, hoe verbazender ik het vind:
alle cliché's die erover verspreid worden zijn waardeloos zwart-wit denken.
Het verwerven van Hong Kong bv. een hoog technologisch ontwikkelde samenleving op zijn "westers" was op het eerste zicht op politiek gebied een harde noot om te kraken - de voorbereiding hierop was examplarisch
en binnen enkele jaren (géén decennia) zal Hong Kong gewoon in de Chinese realiteit geïntegreerd zijn (een onafhankelijk Nationalistisch China of Taiwan kan je intussen ook al gerust vergeten).

Hier is een wereldspeler geboren met een uniek maatschappelijk systeem in volle transitie !

Moeten wij ons aan de Chinese minimumlonen aanpassen ? Slechts indien we ons aande Chinese Maximumlonen aanpassen... m.a.w. wij moeten niet in een soort van defaitisme vervallen en China willen imiteren (India trouwens ook niet). Wij moeten vrank en vrij onze eigen keuze's maken -
Het door ons geïnitieerde "Globalisme" speelt niet alleen in ons voordeel,
er zijn manifeste nadelen - niet alleen voor ons, de landen in ontwikkeling en de allernieuwste "tijgers".

Mogelijk moet de economische ontwikkeling drastisch globaal gezien vertragen en terzelfder tijd op sommige plaatsen een inhaalbeweging maken.
Je begint het al een beetje door te krijgen.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2007, 23:16   #124
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD Bekijk bericht
Hoezo weerleggen? Zo draait de boel al sinds mensenheugenis.
en dat maakt het allemaal goed?

Citaat:
Pas als de hele wereldbevolking technologisch vergelijkbaar ontwikkeld is en boven een aanvaardbare welstandsgrens leeft,
en hoe denk je dat te bereiken? Overlaten aan 'de markt'? De markt bestaat per definitie bij gratie van de ongelijkheid. Anders zou niemand de nood hebben om priducten uit te wisselen. U denkt toch niet dat de megamultinationals ooit zouden toelaten dat de doorsnee derde-wereld-boer even gemakkelijk aan machines en zaad komt?
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2007, 23:59   #125
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Ik denk dat het mogelijk èn nodig wordt om, juist met een zeer grote wereldbevolking, vraag en aanbod(productie) tot een zodanig evenwicht te brengen dat iedereen die gezond en valide is er werk aan/door heeft èn genoeg beloond wordt (om de vraag op peil te helpen houden want eten en wonen vergt productie).

De markt heeft hier dus een overduidelijke rol in, maar niet het initiatief; voor dat initiatief zijn referenda en gemotiveerde politiekers, denk ik, als eersten nodig.
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2007, 13:30   #126
Mare Mortum
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 april 2007
Berichten: 3
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Wel, mijn beide heren, pas eens simpele wiskundige logica toe.

Hier lonen verlagen
=> koopkracht daalt.

Concurrenten: doen lonen dalen.
Gevolg:
Wij moeten nog meer lonen dalen.
China: enorm lage lonen, belachelijk lage lonen.
Wij concurrentieel zijn: nog belachelijker lagere lonen.
Koopkracht: NUL.

Ik wil u die eenvoudige logica wel eens zien weerleggen. De liberale logica leidt ons regelrecht naar de verdoemenis.
Aan dergelijke socialistische onzin valt er niets te weerleggen. Jullie zijn er steeds als de kippen bij om mensen te verwijten dat ze teveel geld verdienen, maar zelf eisen jullie steeds hogere lonen. Daar draait het jullie om: wij willen meer geld en macht.
Maar kom, ik zal u toch even uitleggen hoe het wel in elkaar zit:
Lonen dalen, dus alles wat vervaardigd wordt, wordt vervaardigd aan lagere kosten en komt dus op de markt in de vorm van lagere prijzen. Koopkracht daalt dus niet. Monsterwinsten zijn ook niet meer mogelijk. Zie je: de prijzen worden gewoon aangepast aan onze lonen en omgekeerd. De loon-prijs spiraal noemt men dat. Daar zit Europa al jaren in verstrikt, mede dankzij de vakbonden. Als de lonen dalen, zullen ondernemers genoodzaakt zijn hun prijzen bij te stellen of ze kunnen niet meer verkopen. Als één ondernemer die beslissing maakt, dan zijn de anderen hiertoe ook genoodzaakt of ze blijven niet concurentieel. Door onze lagere lonen, trekken wij ondertussen investeerders van over de hele wereld aan. De lonen kunnen nooit verder dalen dan de prijzen, i.e. de productiekosten. Dat noemt men het economische evenwicht, waarvan de gevolgen precies zijn zoals de socialisten ze wensen. Dat is de strategie. En strategie, dat is iets waar jullie socialisten niet te best in zijn. Jullie doelstellingen zijn mooi, maar jullie strategie is waardeloos en ondergraaft deze doelstellingen. Bovendien moeten onze lonen niet zo laag zijn als die van de Chinezen, maar wel lager dan dat ze nu zijn. Dat kan door stapsgewijze afbouwing van de inkomstenbelasting makkelijk opgelost worden. Lonen moeten niet hetzelfde zijn als in China om internationale concurrentiepositie te verbeteren, gezien er andere kosten bijkomen, zoals transport.

Laatst gewijzigd door Mare Mortum : 17 april 2007 om 13:35.
Mare Mortum is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2007, 13:33   #127
Mare Mortum
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 april 2007
Berichten: 3
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
en hoe denk je dat te bereiken? Overlaten aan 'de markt'? De markt bestaat per definitie bij gratie van de ongelijkheid. Anders zou niemand de nood hebben om priducten uit te wisselen. U denkt toch niet dat de megamultinationals ooit zouden toelaten dat de doorsnee derde-wereld-boer even gemakkelijk aan machines en zaad komt?
Hoe wil jij alles gelijk maken? Je wordt ongelijk geboren vriend. Zo zit het leven nu eenmaal in elkaar. Je hebt mensen die hun best doen om vooruit te raken, en je hebt mensen die steeds mekkeren over hun lot. Tja... Tot welke groep wil jij behoren?
Mare Mortum is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2007, 16:58   #128
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mare Mortum Bekijk bericht
Aan dergelijke socialistische onzin valt er niets te weerleggen.
nogal gemakkelijk eh? Bewijs eens dat het onzin is...

Citaat:
Jullie zijn er steeds als de kippen bij om mensen te verwijten dat ze teveel geld verdienen, maar zelf eisen jullie steeds hogere lonen. Daar draait het jullie om: wij willen meer geld en macht.
zelden zo'n onnozele argumentatie gezien. Dus als de dakloze tegen de multimiljonair in zijn villa gaat reclameren geef jij dit als antwoord?
En ja inderdaad, wij, zijnde het simpele werkvolk, willen meer macht. Meer zelfs: wij willen alle macht.

Citaat:
Maar kom, ik zal u toch even uitleggen hoe het wel in elkaar zit:
Lonen dalen, dus alles wat vervaardigd wordt, wordt vervaardigd aan lagere kosten en komt dus op de markt in de vorm van lagere prijzen.
Daar zit je al verkeerd. Het is niet omdat lonen dalen dat de verkoopsprijs automatisch meedaalt. De winstmarge wordt gewoon groter, het draait allemaal rond die winstmarge.

Citaat:
Koopkracht daalt dus niet.
Grapjas. Ga dat eens zeggen tegen die 12 procent armen (een aantal dat continu stijgt).

Citaat:
Monsterwinsten zijn ook niet meer mogelijk.
jij leeft op Mars?

Citaat:
Daar zit Europa al jaren in verstrikt, mede dankzij de vakbonden. Als de lonen dalen, zullen ondernemers genoodzaakt zijn hun prijzen bij te stellen of ze kunnen niet meer verkopen.
De praktijk heeft die fabel ontkracht.

Citaat:
Bovendien moeten onze lonen niet zo laag zijn als die van de Chinezen, maar wel lager dan dat ze nu zijn.
hoeveel lager? Hoe laag we ook gaan, het is altijd elders goedkoper.

Laatst gewijzigd door Pelgrim : 19 april 2007 om 16:59.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2007, 17:01   #129
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mare Mortum Bekijk bericht
Hoe wil jij alles gelijk maken? Je wordt ongelijk geboren vriend. Zo zit het leven nu eenmaal in elkaar. Je hebt mensen die hun best doen om vooruit te raken, en je hebt mensen die steeds mekkeren over hun lot. Tja... Tot welke groep wil jij behoren?
Doet totaal niet terzake hoor. Ik heb een IQ dat hoger is dan dat van mijn zus en toch verdient die momenteel meer. En ik gun het haar ook want ze werkt er serieus hard voor. Toch beschouw ik haar als mijn gelijke. Het is niet omdat iemand lelijker, dommer, minder sterk of wat ook is dat die minder rechten heeft.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2007, 13:37   #130
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Nog wat argumentatie tegen de retourtjes Brussel-Staatsburg. Het kost minstens 20.000 ton extra CO2-emissies – vergelijkbaar met 13.000 retourvluchten Londen-New York – volgens een nieuwe studie.
Zie: http://euobserver.com/9/23935
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2007, 16:06   #131
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Wel, daarom mijn pleidooi om de EU zetel in Vladivostok te zetten en alle eurocraten daar permanent te huisvesten. Vervolgens draaien we de water- gas en electriciteitskraan dicht en er is een grote vervuiler minder op deze planeet.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2007, 16:11   #132
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Wel, daarom mijn pleidooi om de EU zetel in Vladivostok te zetten en alle eurocraten daar permanent te huisvesten. Vervolgens draaien we de water- gas en electriciteitskraan dicht en er is een grote vervuiler minder op deze planeet.
Ik vraag me nog steeds af hoe iemand die beweert dat die een hoog IQ heeft, kan beweren dat het wegnemen van de bron van onze welvaart gunstig zal zijn.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2007, 16:12   #133
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

De overheid kan geen bron van welvaart zijn.

Wat een bende prutsliberalen.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

Laatst gewijzigd door lombas : 25 april 2007 om 16:12.
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2007, 16:17   #134
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
De overheid kan geen bron van welvaart zijn.

Wat een bende prutsliberalen.
De EU is geen overheid, de EU is een verzameling van instellingen.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2007, 17:22   #135
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
De EU is geen overheid, de EU is een verzameling van instellingen.
De EU is geen overheid.

__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2007, 19:03   #136
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
De EU is geen overheid.

Van die link word ik niet bepaald wijzer.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2007, 22:32   #137
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Ik vraag me nog steeds af hoe iemand die beweert dat die een hoog IQ heeft, kan beweren dat het wegnemen van de bron van onze welvaart gunstig zal zijn.
Net omwille van mijn IQ heb ik begrepen dat de EU de grootste bedreiging voor onze welvaart is.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2007, 22:33   #138
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
De EU is geen overheid, de EU is een verzameling van instellingen.
En hoe noem je dan een 'instelling' die zeventig procent van onze wetgeving bepaald?
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2007, 22:39   #139
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Van die link word ik niet bepaald wijzer.
De EU dicteert wetten en dwingt die af. Aldus is het een overheid.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

Laatst gewijzigd door lombas : 25 april 2007 om 22:40.
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2007, 22:51   #140
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
De EU dicteert wetten en dwingt die af. Aldus is het een overheid.
De EU is zelfs de grootste dictator (pun intended) van allen.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be