Wie treft de meeste schuld voor de sluiting van VW?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door PieterP

de loonkosten nemen toe, en blijven toenemen in België, zodanig dat wij aan de top staan van lle geïndustrilaiseerde landen, ondanks de beloftes van paars van het omgekeerde. Zelfs na speciale regelingen inzake verlaagde bijdragen voor de sociale zekerheid op poelgenarbeid.

het is evident dat de porocurtiviteit stijgt door de toenmende automatisering van het productieproces.

Dit is de paradox: hoe hogere loneen door looneisen, hoe hogere loonlast door patronale lsten voor de soaile zekerheid, hoe meer automatisering. dit geldt overigens niet alleen voor de automobielindustrie.

Tiens. In Frankrijk zegt men dat daar de lonen hoger liggen. In Duitsland zegt men dat daar de lonen het hoogst liggen en in Nederland zegt men dat ook.

[lib]

Spijtig genoeg is politiek aan de basis links of rechts,het gelul van Bart Somers
over zijn progresieve centrumpartij is volksverlakkerij en laf omdat dit weer een scala van mogelijkheden kan bieden zoals centrum rechts en centrum links.
We moeten volgens mij naar een realistische beslissingspolitiek gaan onder
leiding van gedegen professionelen,en niet onder het juk van belangen -groepen zoals de meerderheid van kamer en senaat bestaat uit advocaten.
Zoalang deze mensen de kans krijgen om van wit,zwart of grijs te maken,door
urenlang belangengroepen te verdedigen binnen een politiek kader bereiken we
niets,meer nog gaan we resoluut ten onder.

[Sante]

Oorspronkelijk geplaatst door PieterP

de loonkosten nemen toe, en blijven toenemen in België, zodanig dat wij aan de top staan van lle geïndustrilaiseerde landen, ondanks de beloftes van paars van het omgekeerde. Zelfs na speciale regelingen inzake verlaagde bijdragen voor de sociale zekerheid op poelgenarbeid.

het is evident dat de porocurtiviteit stijgt door de toenmende automatisering van het productieproces.

Dit is de paradox: hoe hogere loneen door looneisen, hoe hogere loonlast door patronale lsten voor de soaile zekerheid, hoe meer automatisering. dit geldt overigens niet alleen voor de automobielindustrie.

Steeds word gesakkerd over de te hoge brutolonen, maar ik vermoed dat het niet het wondermiddel is dat sommigen willen doen geloven.

- Zelfs onze nettolonen liggen te hoog in vergelijking met lonen uit derdewereld-landen. Voor middelgrote bedrijven zouden de verplaatsingskosten misschien te groot zijn, maar voor grote bedrijven ?
- Eigenlijk zoud het bruto-gedeelte ons pensioen moeten verzekeren. Neem het weg, en ga je dan nog genoeg overhouden om zelf te sparen ?
- Wat houd de werkgever tegen om het bruto-gedeelte op zak te steken zodat de werknemer nog steeds hetzelfde verdient ?

Mijn excuses, geen cijfers, gewoon een paar bemerkingen, misschien heeft iemand anders die.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Tiens. In Frankrijk zegt men dat daar de lonen hoger liggen. In Duitsland zegt men dat daar de lonen het hoogst liggen en in Nederland zegt men dat ook.

Men is het er toch over eens dat in Belgie, de laatste jaren, de lonen een 8% meer gestegen zijn tov onze buurlanden.
Maar het probleem zal wel wat verder zitten. Heel het oude Europa is ziek. En iedereen begint zich daar te redden.
De werkelijke concurentie komt uit de lage loon landen (waar de lonen wel gevoelig lager liggen).

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Men is het er toch over eens dat in Belgie, de laatste jaren, de lonen een 8% meer gestegen zijn tov onze buurlanden.
Maar het probleem zal wel wat verder zitten. Heel het oude Europa is ziek. En iedereen begint zich daar te redden.
De werkelijke concurentie komt uit de lage loon landen (waar de lonen wel gevoelig lager liggen).

Men is het daar absoluut niet over eens.

[TomB]

Tof zeg, goedkopere volkswagentjes binnenkort.

Ook goed voor de economie, de arbeiderslonen worden wat meer ge-egalizeerd tussen de EU deelstaten.

Laat de Belgische vakbondslui maar kakken, de duitse arbeider zal zeer tevreden zijn. Maar ja, die kan in Belgie niet stemmen, dus daar moeten we niet sociaal mee zijn zeker?

[BitterSweet]

Het is natuurlijk weer de schuld van de vakbonden,de patroons hebben er niks mee te maken makkelijk zeveren noem ik dat!
De kapitalisten en de aandeelhouders lopen blijkbaar met een aureooltje boven hun hoofd,dank u voor de globalisatie en dank u voor Europa.
Als men hier toch zo een goeie assemblage heeft waarom maakt men hier dan zelf geen auto's van een Belgisch merk,en waarom in Godsnaam wil men hier van regeringswege niet inzien dat de loonkost veel te hoog is,en dat nog vele anderen zullen volgen.
Als we de regering volgen zijn we het ideale land,maar nergens houd men zoveel in op de lonen en op de pensioenen,maar er iets aan doen ho maar!
Wat wil je wanneer de politieker belangrijker is dan de te voeren politiek.

[PieterP]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Wat voor zin heeft het om onze "concurrentiepositie" te willen veilig stellen door onze koopkracht te verminderen? Niet alleen verminderen we zo de binnenlandse vraag, wat kan leiden tot een neerwaartse spiraal,

Ik stel voor dat we eens de test doen om in België geen rekening meer tehouden mlet onze concurrentiepositie, onze lonen verder te laten stijgen om onze koopkracht in stand te houden.

Laat osn een skijken naar het kerhof na 10 jaar. Ik denk dat er niet weel werk en niet veel koopkrahct zal overblijven tenzij misschien in het marxisitsche Walonnië waar er 60 % voor de staat werkt en 40 % werklozen zijn.

Over uw twee luik ga ik niet in. Dit is geen economie, maar wel filosofie.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Tof zeg, goedkopere volkswagentjes binnenkort.

Jamaar, daar men beweert dat de lonen in Duitsland hoger liggen, en de productiviteit er lager is, duurdere volkswagentjes

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Tiens. In Frankrijk zegt men dat daar de lonen hoger liggen. In Duitsland zegt men dat daar de lonen het hoogst liggen en in Nederland zegt men dat ook.

En ze hebben min of meer gelijk. Toen ik verhuisde heb ik eens naar de buurlanden gekeken, dan over de plas.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Men is het daar absoluut niet over eens.

Waar is men het niet over eens ?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

De kapitalisten en de aandeelhouders lopen blijkbaar met een aureooltje boven hun hoofd,dank u voor de globalisatie en dank u voor Europa.
Als we de regering volgen zijn we het ideale land,maar nergens houd men zoveel in op de lonen en op de pensioenen,maar er iets aan doen ho maar!
Wat wil je wanneer de politieker belangrijker is dan de te voeren politiek.

De hoofdaandeelhouders van vw zijn wel de deelstaat (politiekers) en de vakbond.
Tot nu toe heeft de regering nooit de moed gehad om recurente besparingsmaatregelen te treffen. En twijfel of ze in de onmiddelijke toekomst hiertoe de moed gaan hebben.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Jamaar, daar men beweert dat de lonen in Duitsland hoger liggen, en de productiviteit er lager is, duurdere volkswagentjes

EU ontwikkelingszones, lokale incentives en de prijs van real estate en transport naar de target markten spelen ook mee in zulke beslissingen.

Ik betwijfel echter dat VW de beslissing gaat nemen omdat het hun meer geld gaat kosten om in Duitsland te zitten.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

EU ontwikkelingszones, lokale incentives en de prijs van real estate en transport naar de target markten spelen ook mee in zulke beslissingen.

Ik betwijfel echter dat VW de beslissing gaat nemen omdat het hun meer geld gaat kosten om in Duitsland te zitten.

Men beweert in elk geval van wel. Maar ja, men beweert hier zo veel.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De hoofdaandeelhouders van vw zijn wel de deelstaat (politiekers) en de vakbond.

Dat is het toppunt.

Beide socialisten dan nog.

Het zet het gehuil & gejammer van onze linkse vrienden over "de vuile kapitalisten" meteen in een heel ander perspectief...

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Men beweert in elk geval van wel. Maar ja, men beweert hier zo veel.

Het staat aan die personen vrij om een aandeeltje te kopen en vragen te gaan stellen op de algemene vergadering. Ze kunnen zelfs een audit doen om te gaan bewijzen dat het management van VW incompetent of frauduleus gehandeld heeft.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door PieterP

Ik stel voor dat we eens de test doen om in België geen rekening meer tehouden mlet onze concurrentiepositie, onze lonen verder te laten stijgen om onze koopkracht in stand te houden.

Laat osn een skijken naar het kerhof na 10 jaar. Ik denk dat er niet weel werk en niet veel koopkrahct zal overblijven tenzij misschien in het marxisitsche Walonnië waar er 60 % voor de staat werkt en 40 % werklozen zijn.

Over uw twee luik ga ik niet in. Dit is geen economie, maar wel filosofie.

Ik zeg niet dat we geen rekening moeten houden met onze concurentiepositie. Het internationaal kapitalistisch geglobaliseerd systeem met multinationals en delokalisaties dwingt ons daartoe. Mijn stelling is echter dat de eenzijdige aandacht voor de loonkosten geen rekening houden met de Keynesianistische economische theorie, in de jaren '30 ontwikkeld als een uitweg uit de toenmalige overproductiecrisis. Als men de lonen vermindert en de levensduurte stijgt, dan verarmt de bevolking objectief gezien, en vermindert dus de koopkracht. Deze verminderde koopkracht zorgt er voor dat er minder consumptie-goederen worden gekocht, waardoor de overproductie verder toeneemt (zeker als alle landen elkaar beconcurreren met loonverminderingen). Als reactie hierop wordt de koopkracht verder vermindert, waardoor de overproductie nog groter wordt. Dit is de crisis van de jaren '30 in een notedop, en iedereen met een basiskennis economie kent het gevaar van deze negatieve spiraal.
Anyway, concurrentiepostie is ook afhankelijk van andere factoren, zoals productiviteit, technische geschooldheid van de arbeiders, innovatie, een duidelijk juridisch kader, transparante wetgeving, infrastructuur en bereikbaarheid, en natuurlijk ook de geografische positie van het land (iets waar we in België niet over te klagen hebben). Wist je trouwens dat België de meest geglobaliseerde economie ter wereld is? Het aandeel van de export in het BBP (in marktprijzen) is meer dan 59%, in Nederland ( de nummer 2) is dit 43 %, het gemiddelde in de OESO is 24%. De VS heeft een aandeel van 5,7 %. België is ook de grootste ontvanger van Foreign Direct Investments van alle landen ter wereld (55 % van het BBP, het EU-gemiddelde is 15%).
Bron: Internationale economie, Cuyvers, Embrechts, Rayp, p.33-37.
Indien loonkost de enige factor zou zijn, dan waren deze cijfers wel anders geweest.

Is dit stukje economisch genoeg, en vrij van verwerpelijke filosofische invloeden?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Dat is het toppunt.

Beide socialisten dan nog.

Het zet het gehuil & gejammer van onze linkse vrienden over "de vuile kapitalisten" meteen in een heel ander perspectief...

Het toont gewoon voor de honderste keer aan (als dit klopt) dat "links" helemaal niet links is. Eigenlijk stellen jullie constant dat SP.a en co (SPD)extreem-links zouden zijn om keer op keer zelf voorbeelden van het tegendeel aan te halen.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het toont gewoon voor de honderste keer aan (als dit klopt) dat "links" helemaal niet links is. Eigenlijk stellen jullie constant dat SP.a en co (SPD)extreem-links zouden zijn om keer op keer zelf voorbeelden van het tegendeel aan te halen.

De vuile kapitalisten van VW blijken in realiteit SPD-tsaren en vakbondsbooboo's te zijn.

Wat moet u aan met die vaststelling? En wat blijft er over van uw antikapitalistisch discours?

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Probleem is alleen dat voor rechts stakingen per definitie zinloos zijn en die optie alleen theoretisch wordt opgengehouden om te kunnen zeggen dat ze niet tegen het recht op staken zouden zijn. Dezelfde houding voor vakbonden. Zal men zeggen dat men tegen vakbonden is? Uiteraard niet. Zal men vakbonden op enig moment gelijk geven laat staan steunen? Nooit. Nee het vlaams belang is het patronaal belang ook al zitten die in Duitsland.

Kunt mischien ook eens beginnen nadenken wat al die stakingen al hebben uitgehaald en of de arbeider er al beter van is geworden. Zult niet erg lang moeten zoeken om hier personen voor te vinden die dit willen getuigen, ex-werknemers Sabena, Renault, Koolmijnen en nu VW. Of zou het kunnen dat door zulke actie's de heren van de vakbonden zo hun 'eigen' een bestaansrecht aanprijzen. Want want blijkt, zij doen geen verlies zij zitten er nog altijd maar wat met de mensen die hun job kwijt zijn en mischien die job broodnodig hebben of hadden. Grote woorden en dreigen met actie's typisch vakbond maar wat nu met de sukkelaars die zo braaf hun syndicale premie altijd hebben betaald, hetzelfde als met de mensen van Sabena, Renault en de koolmijnen stillekes laten overwaaien en zeggen dat we er alles voor hebben gedaan maar het was niet haalbaar. Mededeling van de vakbond: veel beloven en weinig geven doet de Vlaamse boerkes in vreugde leven.