vraag aan tegenstanders Europese grondwet - Pagina 7

willem1940NLD · 22 mei 2007, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Dus Nederland is een socialistisch land? Net zoals alle andere lidstaten?

Wil je dat echt?

AdrianHealey · 23 mei 2007, 02:22

Ik vind dat Dycore en Liberalist_nl - alhoewel ze beide totaal verschillende zaken willen/beargumenteren - toch zeer goede punten hebben.

't is maar dage het weet.

Sjaax · 23 mei 2007, 08:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

We hebben al één markt. Alleen verschillende stelsels en naties, zo is dat niet alleen in de EU, zo is dat ook in andere federale staten, zoals de VS. Daar concurreert men ook, én daarbovenop ook nog eens met Azië. Een staat heeft zich wel degelijk te mengen op welk gebied het concurrerend wil zijn. En specialisatie, niet te vergeten, maakt ook dat het zonde zou zijn om niet te concurreren, sterker nog, het zou de EU een uitgedoofde sigaar maken.

Landen moeten niet met elkaar concurreren in EU verband. Bedrijven moeten in de hele EU met elkaar kunnen concurreren zonder staatssteun. Het is in principe verboden staatssteun (concurrentie tussen verschillende landen) te geven. Landen kunnen niet worden overgenomen of failliet gaan zoals bedrijven. Het zijn juist de staten die moeten zorgen dat overal in EU faire concurrentie kan plaatsvinden.

Sjaax · 23 mei 2007, 08:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik vind dat Dycore en Liberalist_nl - alhoewel ze beide totaal verschillende zaken willen/beargumenteren - toch zeer goede punten hebben.

't is maar dage het weet.

Leuk, maar ik weet nog niks. Op welke punten doel je?

liberalist_NL · 23 mei 2007, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Landen moeten niet met elkaar concurreren in EU verband. Bedrijven moeten in de hele EU met elkaar kunnen concurreren zonder staatssteun. Het is in principe verboden staatssteun (concurrentie tussen verschillende landen) te geven. Landen kunnen niet worden overgenomen of failliet gaan zoals bedrijven. Het zijn juist de staten die moeten zorgen dat overal in EU faire concurrentie kan plaatsvinden.

Maar er is toch helemaal geen sprake van zaken die niet fair zijn? Ik ben alleen van mening dat Europese landen weldegelijk met elkaar moeten concurreren, ten behoeve van de specialisatie.

Dycore · 24 mei 2007, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Als de EU doet aan het gelijktrekken van loonkosten, is het weldegelijk socialistisch bezig. Waarom denk je dat Frankrijk en Duitsland zoveel moeite hebben om zélf hun loonkosten laag te houden?

Daar gaat het juist om. Die kosten liggen hoog als gevolg van socialistische inmenging. Ook liggen ze hoog omdat wij juist niet concurreren met elkaar. Ondertussen vergeten we andere kant van de wereld.
Het gaat erom ze naar beneden te krijgen. EU biedt daar beste kansen toe. Betere kansen dan nationale regeringen ooit zullen kunnen bieden.

Dycore · 24 mei 2007, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Maar er is toch helemaal geen sprake van zaken die niet fair zijn? Ik ben alleen van mening dat Europese landen weldegelijk met elkaar moeten concurreren, ten behoeve van de specialisatie.

Wat is er zo moielijk om te begrijpen aan een EENGEMAAKTE MARKT???

liberalist_NL · 24 mei 2007, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Wat is er zo moielijk om te begrijpen aan een EENGEMAAKTE MARKT???

Eengemaakte markt (dus vrij verkeer van goederen en mensen e.d.) is toch iets heel anders dan één systeem. Dus belastingsystemen of zorgsystemen. Die kunnen veel beter bij de lidstaten blijven. Ik ben wel voorstander van absolute bewegingsvrijheid en vrijheid van goederen en diensten (bijv. nu wordt de automarkt afgeschermd).

liberalist_NL · 24 mei 2007, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Daar gaat het juist om. Die kosten liggen hoog als gevolg van socialistische inmenging. Ook liggen ze hoog omdat wij juist niet concurreren met elkaar. Ondertussen vergeten we andere kant van de wereld.
Het gaat erom ze naar beneden te krijgen. EU biedt daar beste kansen toe. Betere kansen dan nationale regeringen ooit zullen kunnen bieden.

En alles gelijktrekken zorgt er dus voor dat we helemaal niet meer concurreren met elkaar. We kunnen het beste de markt zover mogelijk opengooien, maar ook veel blijven concurreren met elkaar.

Dycore · 24 mei 2007, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Eengemaakte markt (dus vrij verkeer van goederen en mensen e.d.) is toch iets heel anders dan één systeem. Dus belastingsystemen of zorgsystemen. Die kunnen veel beter bij de lidstaten blijven. Ik ben wel voorstander van absolute bewegingsvrijheid en vrijheid van goederen en diensten (bijv. nu wordt de automarkt afgeschermd).

Ik ga mezelf niet blijven herhalen. Zonder harmonisatie van belastingen kan er nooit echt sprake zijn van vrij verkeer.
Je begrijpt de ballen van een ééngemaakte markt.

liberalist_NL · 24 mei 2007, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Ik ga mezelf niet blijven herhalen. Zonder harmonisatie van belastingen kan er nooit echt sprake zijn van vrij verkeer.
Je begrijpt de ballen van een ééngemaakte markt.

Wat zullen we nou krijgen? Ik zie anders geen controleposten hoor. Ik vraag me echt af hoe je belastingen kan koppelen aan het vrije verkeer van diensten, goederen en mensen. Het is je reinste onzin.

Brandaan · 24 mei 2007, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wat zullen we nou krijgen? Ik zie anders geen controleposten hoor. Ik vraag me echt af hoe je belastingen kan koppelen aan het vrije verkeer van diensten, goederen en mensen. Het is je reinste onzin.

U snapt dat echt niet? Zonder een uniform belastingsysteem kan er nooit sprake zijn van vrij verkeer van diensten en goederen. Kijk bv maar eens naar de situatie in de Westhoek.

liberalist_NL · 24 mei 2007, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

U snapt dat echt niet? Zonder een uniform belastingsysteem kan er nooit sprake zijn van vrij verkeer van diensten en goederen. Kijk bv maar eens naar de situatie in de Westhoek.

Wat is er in de Westhoek? Trouwens, in de VS heeft men ook niet één belastingsysteem, daar zijn de staten concurrerend. Ik snap nog steeds niet hoe mensen die koppeling weten te maken.

Dycore · 24 mei 2007, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wat zullen we nou krijgen? Ik zie anders geen controleposten hoor. Ik vraag me echt af hoe je belastingen kan koppelen aan het vrije verkeer van diensten, goederen en mensen. Het is je reinste onzin.

Nu bewijs je dat je er de ballen van snapt. Als ik in Nederland meer belastingen moet betalen als in België om een bedrijf te starten, waarom zou ik dan naar Nederland gaan?

Brandaan · 24 mei 2007, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wat is er in de Westhoek?

Ik ga niet het hele verhaal uit de doeken doen, maar door een verschil in Woon- en werk-belastingen is er slechts een forenzenstroom 1 kant op. Men betaalt dan twee keer een laag tarief, terwijl men andersom twee keer het hoge tarief betaalt.

Citaat:

Trouwens, in de VS heeft men ook niet één belastingsysteem, daar zijn de staten concurrerend. Ik snap nog steeds niet hoe mensen die koppeling weten te maken.

In de VS heeft men geen binding met de thuisstaat, dat is in Europa toch echt wel anders. Er zal dus nooit een normale concurrentie tussen EU-lidstaten kunnen zijn op belastingen, men zal immers nooit zo snel naar een andere staat verkassen als in de VS.

Dycore · 24 mei 2007, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wat is er in de Westhoek? Trouwens, in de VS heeft men ook niet één belastingsysteem, daar zijn de staten concurrerend. Ik snap nog steeds niet hoe mensen die koppeling weten te maken.

Dus federal taxes bestaan niet?

liberalist_NL · 24 mei 2007, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Dus federal taxes bestaan niet?

Zeker wel.

Sjaax · 24 mei 2007, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Trouwens, in de VS heeft men ook niet één belastingsysteem, daar zijn de staten concurrerend.

Interessant vind ik te weten in hoeverre de staten verschillen in belastingen hebben. Bij ons hanteren bijvoorbeeld gemeenten ook verschillende taksen, maar die zijn zo marginaal dat je om die reden zo goed als nooit verhuist. Ik weet zo goed als niets van het Amerikaanse systeem, alleen dat je federale en statelijke taksen hebt.

liberalist_NL · 25 mei 2007, 08:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Interessant vind ik te weten in hoeverre de staten verschillen in belastingen hebben. Bij ons hanteren bijvoorbeeld gemeenten ook verschillende taksen, maar die zijn zo marginaal dat je om die reden zo goed als nooit verhuist. Ik weet zo goed als niets van het Amerikaanse systeem, alleen dat je federale en statelijke taksen hebt.

En zo moet het ook in Europa gaan, hetzij met veel minder taks omdat Europa minder bevoegdheden (moet) zal hebben.

Dycore · 25 mei 2007, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

En zo moet het ook in Europa gaan, hetzij met veel minder taks omdat Europa minder bevoegdheden (moet) zal hebben.

Of hoe zwakke geesten van de ene dag op de andere overschakelen van Europeanist tot nationalist.

23 mei 2007, 02:22	#122
AdrianHealey Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 november 2006 Locatie: Antwerpen Stadstaat Berichten: 28.290	Ik vind dat Dycore en Liberalist_nl - alhoewel ze beide totaal verschillende zaken willen/beargumenteren - toch zeer goede punten hebben. 't is maar dage het weet.