CAP: wat is de echte stand van zaken?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik denk dat we niet kunnen verliezen bij een eerste officiële deelname. We kunnen alleen maar winnen, want we komen van NIETS.

Je hebt wel gelijk dat slechts 1 % een magere uitslag zou zijn. We hopen minstens op het dubbel natuurlijk.

Deze uitspraak had ik nog over het hoofd gezien. Ben het er helemaal niet mee eens; het is natuurlijk een kwestie van perceptie maar voor het grote publiek zal 1, 2 of 3 procent een verkiezingsnederlaag zijn, ook al komt CAP dan van niets. Het gaat hier niet om Olympische spelen waar deelnemen zogezegd belangrijk is dan winnen.
Natuurlijk is het wel zo dat je in de campagne aan slagkracht kan winnen maar dat verlies je nadien gegarandeerd weer als de verkiezingen een flop blijken te zijn en een volgende keer zal het dan extra moeilijk zijn want dan wordt door twijfelaars en tegenstanders verwezen naar het debacle en speelt het argument van de nuttige stem. Kortom: als je niet scoort heeft een deelname een averechts effect.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

In Duitsland is Angie aan de macht gekomen dank zij het succes van "Die Linke/PDS"
en nu verlengt Balkenende zijn premiersschap dank zij de SP.

Dit is helemaal te gek: je stelt dus dat als Die linke in Duitsland en de SP in Nederland niet hadden deelgenomen, de sociaal-democraten er aan de macht waren gekomen. Om wat doen? Exact hetzelfde als hun Christen-democratische broeders: de nationale concurrentiepositie veiligstellen, inleveren en privatiseren, meer flexibiliteit opleggen , de belastingen voor de rijksten drukken, enzovoort.
Een week geleden gelezen in het NRC: de SP zou nu al even veel stemmen halen als het CDA en de PvdA ver achter zich laten.

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Er is niets reformistisch aan de huidige sociaal-democratie in Europa. Reformisme wil zeggen dat men stappen vooruit zet richting socialisme of ten minste richting een meer sociale samenleving en dat is duidelijk niet echt het geval. De tegenstelling is dan ook tussen de partijen die deel uitmaken van de neoliberale eenheidsworst zoals de SP.a en diegenen die daar geen deel van uitmaken.

En er is niet sociaal laat staan democratische aan de huidige EU. Het is ook een illusie dat een gedrocht van een grondwet die een neoliberaal model oplegt de EU democratischer laat staan socialer zou maken.

Je hebt volkomen gelijk : de EU is een komplete mislukking; we leven in de meest a-sociale maatschappij, bovendien een economische mislukking.
Mensen zijn beter af met 2 hamburgjobs in de USA of in een van de resterende communistische paradijzen zoals Noord-Korea, Cuba en China.
Vooral dat laatste is zeer vooruitstrevend : men heeft er recent de slavernij opnieuw ingevoerd en de inkomenskloof tussen deze slaven en hun rolls royce rijdende meesters vergroot zienderogen. Bovendien is het dat systeem dat men als voorbeeld hier aanprijst vooral van extreem rechtse als extreem linkse zijde.

De problemen in de wereld zijn bovendien het gemakkelijkst op te lossen door de creatie van kleine totalitaire staatjes die elkaar beoorlogen op allerlei ideologische en religieuze gronden. De dictatortjes zullen wel weten bij welke multinationals ze hun mosterd moeten halen..

Jouw nick "Solidarnosc" is overigens fijn gekozen : dat is de poolse vakbond die momenteel het reactionairste regime van de tweeling in Polen steunt : Jezus Christus als koning van Polen !

Een "vrije markteconomie" is in wezen niet neoliberaal - een "vrije markt" zonder democratische controle is dit wel. Indien men een "vrije markt" zijn gang laat gaan door de democratische controle hierop te saboteren zoekt men het zelf.

Ons land is van oudsher afhankelijk van de internationale handel & onze export. Men moet dit vooral vernietigen om de welvaart van onze bedienden en arbeiders te bevorderen, alles wat men daardoor zou bevorderen is een grote emigratie en een terugkeer naar de natuur, wat ook niet slecht is.

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Dit is helemaal te gek: je stelt dus dat als Die linke in Duitsland en de SP in Nederland niet hadden deelgenomen, de sociaal-democraten er aan de macht waren gekomen. Om wat doen? Exact hetzelfde als hun Christen-democratische broeders: de nationale concurrentiepositie veiligstellen, inleveren en privatiseren, meer flexibiliteit opleggen , de belastingen voor de rijksten drukken, enzovoort.
Een week geleden gelezen in het NRC: de SP zou nu al even veel stemmen halen als het CDA en de PvdA ver achter zich laten.

"Er is genoeg voor ieders behoefte, maar niet genoeg voor ieders hebzucht"

Is een mooie slogan & hierover zijn we het roerend met elkaar eens. De laatste verkiezingen in duitsland heb ik met veel interesse gevolgd, cijfermatig vormde "Linke/PDS + SPD + Grünen" er een meerderheid, die wegens de onverzoenlijke opstelling tussen SPD + Linke niet tot een resultaat kon leiden. Het grote breekpunt was daar de mening van Schröder dat Hartz IV noodzakelijk is. Maakt dit dat er geen fundamenteel verschil (meer) is tussen Schwarz en Rot ? Allesbehalve : de lange ondrhandelingen zijn hier een bewijs van & sinds Angie is de BDR weer veel USA vriendelijker geworden & moeten we onder haar voorzitterschap van de EU raad het beste hopen en het ergste vrezen. Ik had liever gezien dat onze Oskar binnen de SPD een meer gematigde versie van Harz IV
had kunnen bereiken & dat een Schröder een duidelijke EU signaal tegenover de USA zou zijn blijven geven.

Wat wel eens vergeten wordt is dat grote bedrijven in Duitsland af te rekenen hebben met een vakbondsafgevaardiging in het bestuur van hun onderneming, wat een echte stap naar een socialistischere samenleving betekent. De verbazing in België over de akties van het VW bestuur is dat het bestuur van zulke "kapitalistische multi" arbeidsvriendelijk kan zijn
en de zgn "nationalistische reflex" in feite zeer overdreven is.

Een meer socialistische maatschappij kan zich ook niet permitteren dat er onrendabele jobs in onrendabele ondernemingen tegen elke prijs behouden blijven. Een meer socialistische maatschappij is in de eerste plaats een kwestie van moraal en ethiek en geen kwestie van meer "hebben". De ontwikkeling van robotica en automatisatie zal nadat de slavenarbeid in oa. India en China afgeschaft is nog steeds voor een grote druk op de arbeidsmarkt blijven zorgen & speculatieve winsten zullen blijven ontsnappen aan de armlastige fiscus.

Waar we nood aan hebben is een pragmatische aanpak van de problemen van vandaag, zonder terug te vallen op denkpatronen van de vorige eeuwen. Diegenen die geloven dat een geglobalizeerde versie van het kapitalisme het einde van de geschiedenis aan het inluiden is, vergissen zich ter dege ; maar een terugkeer van kleine nationale staten is gewoon reactionair.

[vavli]

Het grote breekpunt was inderdaad dat Schroder, zoals de CDU, een vierde Hartz nodig vindt. En gelukkig wil Die Linke daarin niet meegaan. Het verschil tussen sociaal democraten en christen-democraten en liberalen zit niet in de doelstellingen maar in de aanpak: de een wil alles wat sneller dan de andere realiseren, maar van een socialistisch project is geen sprake. Zowel de sociaal-democraten als de andere traditionele partijen hebben op Europees vlak hetzelfde doel: van Europa de meest competitieve economie ter wereld maken zoals de Europese topbedrijven dat wensen. Overal in Europa is de trend duidelijk: het aandeel van het BNP dat naar lonen en wedden gaat daalt, het aandeel dat naar bedrijfswinsten gaat stijgt. De middelen voor publieke/sociale doelstellingen daalt overal, bv wat de Belgische overheid besteedt aan onderwijs is gedaald van 6 procent van het BNP naar 3 procent. van het BNP. Het aantal mensen dat in armoede leeft, stijgt, ondanks de enorme groei van de economie (cfr het stijgend aantal mensen dat voedselpaketten krijgt). Ik werk zelf in de sociale sector en zie hoe de toestand de laatste 25 jaar geëvolueerd is: we gaan naar een alsmaar hardere samenleving waar competitie op elk vlak steeds centraler staat. En er vallen steeds meer mensen, die om uiteenlopende redenen niet mee kunnen, uit de boot. De hebzucht van de aandeelhouders speelt een alsmaar grotere rol en dus kan aan de behoeften van een alsmaar grotere groep mensen niet voldaan worden. En of ze nu Karel Van Miert, Schroder, Blair,... heten, overal in Europa spelen socialisten daarin een sleutelrol.

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Zowel de sociaal-democraten als de andere traditionele partijen hebben op Europees vlak hetzelfde doel: van Europa de meest competitieve economie ter wereld maken zoals de Europese topbedrijven dat wensen.

Ik zie niet wat er dan zo ontraditioneel is aan de de ex communisten die altijd al een van de favoriete waren in Oost Duidsland.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Deze uitspraak had ik nog over het hoofd gezien. Ben het er helemaal niet mee eens; het is natuurlijk een kwestie van perceptie maar voor het grote publiek zal 1, 2 of 3 procent een verkiezingsnederlaag zijn, ook al komt CAP dan van niets. Het gaat hier niet om Olympische spelen waar deelnemen zogezegd belangrijk is dan winnen.
Natuurlijk is het wel zo dat je in de campagne aan slagkracht kan winnen maar dat verlies je nadien gegarandeerd weer als de verkiezingen een flop blijken te zijn en een volgende keer zal het dan extra moeilijk zijn want dan wordt door twijfelaars en tegenstanders verwezen naar het debacle en speelt het argument van de nuttige stem. Kortom: als je niet scoort heeft een deelname een averechts effect.

Niet akkoord met jou. Als we voldoende halen, hebben we een gezondere uitgangspositie voor de volgende keer. Misschien wippen we dan wel over die vermaledijde kiesdrempel.

De campagne zelf is altijd een goede zaak, want er wordt iets bekendgemaakt, nl. het bestaan van CAP.

We gaan niet eeuwig kunnen blijven wachten op twijfelaars die eenvoudigweg NOOIT over de streep getrokken gaan worden, omdat hun twijfels slechts een schaamlapje vormen voor hun eigen onwil/onvermogen om uit hun pijp te komen.

[guerin]

De stand van zakken is zo dat er interesse is van tallozen politiek daklozen die eindeidelijk in CAP hun menigen kunnen ventileren en shit,zo zijn er heel wat!

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

...

We gaan niet eeuwig kunnen blijven wachten op twijfelaars die eenvoudigweg NOOIT over de streep getrokken gaan worden, omdat hun twijfels slechts een schaamlapje vormen voor hun eigen onwil/onvermogen om uit hun pijp te komen.

mooi gezegd.

[Pluche]

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door de limburgse leeuw
...

We gaan niet eeuwig kunnen blijven wachten op twijfelaars die eenvoudigweg NOOIT over de streep getrokken gaan worden, omdat hun twijfels slechts een schaamlapje vormen voor hun eigen onwil/onvermogen om uit hun pijp te komen.

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

mooi gezegd.

Hoeveel strijdbare mensen zijn erin Belgie/Vlaanderen, in Wallonie kan er misschien na een paar jaar actie een links alternatief komen, maar de Vlaamse arbeiders zijn meer geinteresseerd in de nieuwe reeks van 'De Kampioenen' dan op straat te komen, of actief te worden en de drempelvrees bij veel mensen ligt ook al hoog in Belgie.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Hoeveel strijdbare mensen zijn erin Belgie/Vlaanderen, in Wallonie kan er misschien na een paar jaar actie een links alternatief komen, maar de Vlaamse arbeiders zijn meer geinteresseerd in de nieuwe reeks van 'De Kampioenen' dan op straat te komen, of actief te worden en de drempelvrees bij veel mensen ligt ook al hoog in Belgie.

Zegt diegene die zijn pluche zetel niet verlaat om naar zijn links-progressieve simpsons te kijken...

Op welke wereld leeft u eigenlijk? Hoe lang ist geleden dat jij nog aan een fabriekspoort hebt gestaan? op een vakbondsmeeting bent geweest?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Zegt diegene die zijn pluche zetel niet verlaat om naar zijn links-progressieve simpsons te kijken...

Op welke wereld leeft u eigenlijk? Hoe lang ist geleden dat jij nog aan een fabriekspoort hebt gestaan? op een vakbondsmeeting bent geweest?

Rustig Jonas. Gewoon diep ademhalen. Geen reden om je op te winden of te laten opnaaien.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Zegt diegene die zijn pluche zetel niet verlaat om naar zijn links-progressieve simpsons te kijken...

Op welke wereld leeft u eigenlijk? Hoe lang ist geleden dat jij nog aan een fabriekspoort hebt gestaan? op een vakbondsmeeting bent geweest?

alles geven man

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Rustig Jonas. Gewoon diep ademhalen. Geen reden om je op te winden of te laten opnaaien.

Als de LSP eens wat actiever militeerde in plaats van het zoveelste meningsverschil tussen Stalin, Mao, Marx, Trotski enzoverder te analyseren, dan waren we al een stap verder. En daarbij ik praat op café, bushaltes en in de wachtrij bij de bakker genoeg met de mensen om te weten wat ze willen, en ik heb er nog nooit 1 het woord LSP in de mond horen nemen, zo 'bekend' zijn jullie al bij het grote publiek, trouwens wedden dat minstens 90 procent van de Vlamingen LSP niet kennen
Ik heb trouwens vandaag 2 stielmannen over de vloer gekregen en die zeiden beiden communisme is geen oplossing, de mensen alles gratis geven werkt niet, en dat is zo. Terwijl ze wel akkoord gingen dat het geld niet eerlijk verdeelt is en ze eigenlijk vooral voor hun baas werken en dan pas voor hun eigen, relatief gezien. En daarbij de PVDA is veel bekender qua naam en die halen ook amper de 1 procent, ik weet niet waar al die LSP-ers de pretentie halen om met zeer beperkte middelen de arbeider wakker te schudden, voila.
Als de LSP nu 1000 leden had en die praten elke dag met 5 mensen dan bereiken ze er nog maaar 5000 op 10 miljoen, dusja droom rustig verder over de revolutie, de arbeider ligt er niet van wakker, ja misschien tijdelijk die van VW Vorst.

[KingHagar]

Jonas, pakken we hem?

[vavli]

Als ik het goed begrijp zijn Jonas, King, Solidarnosc, de Leeuw,... lid van LSP ? Ben net eens gaan kijken op de website van LSP en hun visie op CAP. Ik lees dat de LSP op 28/10/06 goed was voor de helft van de aanwezigen. Dat betekent dus dat er, voor het hele land, maar een 300-tal waren die geen lid zijn van LSP. Lees ook dat het tussen LSP en UAG niet goed klikt, maar wat is voor hen het probleem met UAG? Dat blijft onduidelijk (of ik heb artikels over het hoofd gezien ?)

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

droom rustig verder over de revolutie, de arbeider ligt er niet van wakker,

Je hebt zeker gelijk dat de arbeider niet wakker ligt van de revolutie. Wel van de vraag hoe hij al zijn rekeningen zal betalen, of hij zijn werk niet zal verliezen, hoe lang hij dat werk nog zal volhouden,...
Ik ben het wel met je eens dat de manier waarop LSP communiceert niet echt zal aanslaan bij de meerderheid.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Als ik het goed begrijp zijn Jonas, King, Solidarnosc, de Leeuw,... lid van LSP ? Ben net eens gaan kijken op de website van LSP en hun visie op CAP. Ik lees dat de LSP op 28/10/06 goed was voor de helft van de aanwezigen. Dat betekent dus dat er, voor het hele land, maar een 300-tal waren die geen lid zijn van LSP. Lees ook dat het tussen LSP en UAG niet goed klikt, maar wat is voor hen het probleem met UAG? Dat blijft onduidelijk (of ik heb artikels over het hoofd gezien ?)

de Leeuw is geen lid, maar we hebben al onze website voor hem opengesteld, waar hij een vrije tribune kon plaatsen voor het VWS.
Nu, op 28-10 was LSP goed voor de mobilisatie van ongeveer 300 deelnemers. Dat zijn jet allemaal leden, verre van. Maar wel mensen die dankzij ons over 28-10 gehoord hebben of overtuigd zijn geweest om mee te komen. Zeggen dat maar een 300-tal aanwezigen waren die geen lid van LSP zijn, is dus een vergissing.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Je hebt zeker gelijk dat de arbeider niet wakker ligt van de revolutie. Wel van de vraag hoe hij al zijn rekeningen zal betalen, of hij zijn werk niet zal verliezen, hoe lang hij dat werk nog zal volhouden,...
Ik ben het wel met je eens dat de manier waarop LSP communiceert niet echt zal aanslaan bij de meerderheid.

Ik zou, beste vavli, niet direct afgaan op wat pluche schrijft over de LSP. Over de wereld in het algemeen eigenlijk. Misschien eens contact opnemen met hetzij een CAp'er, hetzij een LSP'er?

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Je hebt zeker gelijk dat de arbeider niet wakker ligt van de revolutie. Wel van de vraag hoe hij al zijn rekeningen zal betalen, of hij zijn werk niet zal verliezen, hoe lang hij dat werk nog zal volhouden,...
Ik ben het wel met je eens dat de manier waarop LSP communiceert niet echt zal aanslaan bij de meerderheid.

Dat wou ik gewoon zeggen mijn beste vavli