Leterme, eindelijk een politicus die woord houdt ?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vooreerst is de geschreven en gesproken pers, alsook de administratie, heel het politieke leven, scholing en cultuur in het Arabisch en niet in een van de Berbertalen.

En in welk opzich verschilt dat van het 19e eeuwse België?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En in welk opzich verschilt dat van het 19e eeuwse België?

Heel veel, daar het Arabisch in Marokko sedert vele eeuwen een cultuurtaal is, overwegend gesproken in de steden. Arabisch is er dus een inheemse taal geworden. Frans was dat niet in Vlaanderen.

Natuurlijk is het lofwaardig een van de Berbertalen te leren, maar die zijn slechts beperkt bruikbaar. Als immigrant ga je dan ook die taal leren waarmee je het meeste kan doen. Waarmee je in heel Marokko terecht kan, waardoor je naar radio en tv kan luisteren, waarin je tijdschriften, kranten en boeken kunt lezen, enz. Die taal kies je omdat die nu eenmaal dominerend is in veel opzichten.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel veel, daar het Arabisch in Marokko sedert vele eeuwen een cultuurtaal is, overwegend gesproken in de steden. Arabisch is er dus een inheemse taal geworden. Frans was dat niet in Vlaanderen.

Het Frans was ook in Vlaanderen een cultuurtaal van de stedelijke elite.
Als je zegt dat België een creatie is van de Franstaligen, dan heb je gelijk. Maar het is evengoed een creatie van Franstalige Vlamingen, als van Franstalige Walen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk is het lofwaardig een van de Berbertalen te leren, maar die zijn slechts beperkt bruikbaar. Als immigrant ga je dan ook die taal leren waarmee je het meeste kan doen. Waarmee je in heel Marokko terecht kan, waardoor je naar radio en tv kan luisteren, waarin je tijdschriften, kranten en boeken kunt lezen, enz. Die taal kies je omdat die nu eenmaal dominerend is in veel opzichten.

Dus om identiek dezelfde reden als waarom la Belgique latine moest zijn...

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het Frans was ook in Vlaanderen een cultuurtaal van de stedelijke elite.
Als je zegt dat België een creatie is van de Franstaligen, dan heb je gelijk. Maar het is evengoed een creatie van Franstalige Vlamingen, als van Franstalige Walen.

Jij blijft de Vlamingen graag zien als de kleine boerkes zeker?

Het Frans is niet 'al eeuwen' de taal van de elite. Maar dat proces is pas echt gestart begin achttiende eeuw en dat is dan nog schoorvoetend begonnen.

Trouwens, die elite, er zijn soorten elite hé. En van taal overschakelen om je af te zetten tegen anderen is bezwaarlijk democratisch of etisch te noemen.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar er nog niets beslist is, weten we hoegenaamd niet of Leterme dat al dan niet zal doen. Het ballonnetje van de staatsvormingen in 2009 lijkt me evenwel niet zo positief voor het beeld van de "beginselvaste Leterme"...

U kunt toch ook nooit eens positief zijn hé Jan. Dit versterkt alleen maar het beeld dat Vlaams Belangers overal tegen zijn en alleen maar kritiek geven. Op dit ogenblik doet de formateur dit goed, niet toegeven en dat moet steken bij de Franstaligen na 8 jaar slaafse Verhofstadt.

Het ballonnetje van de staatshervorming in 2009 is opgelaten door de Franstalige onderhandelaars, door Reynders meer bepaald.

[deryz]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

U kunt toch ook nooit eens positief zijn hé Jan. Dit versterkt alleen maar het beeld dat Vlaams Belangers overal tegen zijn en alleen maar kritiek geven. Op dit ogenblik doet de formateur dit goed, niet toegeven en dat moet steken bij de Franstaligen na 8 jaar slaafse Verhofstadt.

Het ballonnetje van de staatshervorming in 2009 is opgelaten door de Franstalige onderhandelaars, door Reynders meer bepaald.

op dit moment heb ik vertrouwen in leterme, maar dat gaat geschaad worden vrees ik

[Max van Dietschland]

Niet als Leterme een massale steun voelt voor zijn aanpak en niet zoals nu dat er kritiek (waarom eigenlijk ?) allerhande is dat hij zou falen, hij kan het niet, Verhofstadt was beter, enz... .

Zoiets zou Leterme juist doen twijfelen over de te volgen koers. Alle Vlaamse nationalisten dienen zich nu achter Leterme te scharen.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

op dit moment heb ik vertrouwen in leterme, maar dat gaat geschaad worden vrees ik

contradicio in terminis... Je hebt vertrouwen, of je hebt het niet he...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het Frans was ook in Vlaanderen een cultuurtaal van de stedelijke elite.
Als je zegt dat België een creatie is van de Franstaligen, dan heb je gelijk. Maar het is evengoed een creatie van Franstalige Vlamingen, als van Franstalige Walen.

Dus om identiek dezelfde reden als waarom la Belgique latine moest zijn...

Arabisch is in Marokko sedert vele eeuw een cultuurtaal maar tegelijkertijd ook de gewone omgangstaal van rijk tot arm, van hoog tot laag. Daarom ook heeft er zich een plaatselijke, correcte vorm van het Arabisch kunnen ontwikkelen. Dat is bij het Frans in Vlaanderen niet gebeurd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

U kunt toch ook nooit eens positief zijn hé Jan. Dit versterkt alleen maar het beeld dat Vlaams Belangers overal tegen zijn en alleen maar kritiek geven. Op dit ogenblik doet de formateur dit goed, niet toegeven en dat moet steken bij de Franstaligen na 8 jaar slaafse Verhofstadt.

Het ballonnetje van de staatshervorming in 2009 is opgelaten door de Franstalige onderhandelaars, door Reynders meer bepaald.

Positief? Dat kan ik heel zeker zijn, maar men moet mensen geen zaken toedichten die nog geen werkelijkheid zijn geworden. Leterme is nog steeds formateur, geen regeringsleider. Er is geen akkoord, er is geen plan voor de staatshervormingen. Dat Leterme al met het ideetje kwam om de hervormingen slechts door te voeren in 2009, vond ik een slecht teken aan de wand. Uit de Verhofstadt-tijd weten we wat er dan gebeurd... Of zegt de Costa u niets?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Niet als Leterme een massale steun voelt voor zijn aanpak en niet zoals nu dat er kritiek (waarom eigenlijk ?) allerhande is dat hij zou falen, hij kan het niet, Verhofstadt was beter, enz... .

Zoiets zou Leterme juist doen twijfelen over de te volgen koers. Alle Vlaamse nationalisten dienen zich nu achter Leterme te scharen.

Kritiek? Ik ben sceptisch, vooral als men rekening houdt met de vaste CVP-traditie van voortdurend woordbreuk. Houdt Leterme het been stijf... wel, zoveel te beter. En als daardoor voor Vlaanderen een belangrijke stap kan worden gezet, dan zal ik de eerste zijn een applausje weg te geven voor Leterme. Dat komt er pas nadien, niet voordien.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is een taalverscheidenheid in Marokko. Vooreerst is de geschreven en gesproken pers, alsook de administratie, heel het politieke leven, scholing en cultuur in het Arabisch en niet in een van de Berbertalen. Dat is Standaardarabisch, wat weer eens verschilt van het gesproken Arabisch in Marokko. Wie zich in Marokko vestigt, zal eerst naar het Arabisch grijpen, tenzij je je onder de Berbers vestigt.

Er zijn dus minstens vier talen in Marokko? (Berbers, Arabisch, "Marokkaans" en Frans?)
Hoe doen Arabieren dat eigenlijk op bijeenkomsten zoals die van de Arabische Liga.. begrijpen die allemaal het standaard Arabisch of grijpen die naar een "westerse" taal.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Positief? Dat kan ik heel zeker zijn, maar men moet mensen geen zaken toedichten die nog geen werkelijkheid zijn geworden. Leterme is nog steeds formateur, geen regeringsleider. Er is geen akkoord, er is geen plan voor de staatshervormingen. Dat Leterme al met het ideetje kwam om de hervormingen slechts door te voeren in 2009, vond ik een slecht teken aan de wand. Uit de Verhofstadt-tijd weten we wat er dan gebeurd... Of zegt de Costa u niets?

Natuurlijk zegt ons dat iets. Maar, het was NIET Letermes idee om de hervormingen door te voeren in 2009 he, dat kwam van de MR. Vergeten?

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Niet als Leterme een massale steun voelt voor zijn aanpak en niet zoals nu dat er kritiek (waarom eigenlijk ?) allerhande is dat hij zou falen, hij kan het niet, Verhofstadt was beter, enz... .

Zoiets zou Leterme juist doen twijfelen over de te volgen koers. Alle Vlaamse nationalisten dienen zich nu achter Leterme te scharen.

Ik denk ook dat het zelfs voor top-politici belangrijk is dat ze zich gesteund weten. Ik had nooit gedacht dat Leterme het been zolang zou stijfhouden. Ik vind dus ook wel dat hij nu reeds een schouderklopje verdient. Uiteraard is het aan de meet dat de prijzen uitgedeeld worden.
Maar hoe we aan de meet komen kan idd afhangen van details als kritiek of goedkeuring.
Voor eens dat we een politieker hebben die niet meteen buigt, mag het wel eens extra in de verf gezet worden .

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Positief? Dat kan ik heel zeker zijn, maar men moet mensen geen zaken toedichten die nog geen werkelijkheid zijn geworden. Leterme is nog steeds formateur, geen regeringsleider. Er is geen akkoord, er is geen plan voor de staatshervormingen.

Daar zit het hem net hé. Zoland de Franstaligen halsstarrig de Vlaamse rechten blijven negeren, dan kan Leterme onmogelijk slagen hé in zijn formatieopdracht. Het enige wat hij kan doen is de Belgische federale staat lamleggen en dat doet hij behoorlijk goed op dit ogenblik. Geen staatshervorming = geen federale regering. Desnoods moet hij maar de formatie volledig opblazen en eventueel voor nieuwe verkiezingen zorgen. Dit zal Leterme echter alleen maar doen als hij zich voldoende gesteund voelt door de Vlaamse bevolking. Begrijpt u dit, dit kan toch niet zo moeilijk zijn ?

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Daar zit het hem net hé. Zoland de Franstaligen halsstarrig de Vlaamse rechten blijven negeren, dan kan Leterme onmogelijk slagen hé in zijn formatieopdracht. Het enige wat hij kan doen is de Belgische federale staat lamleggen en dat doet hij behoorlijk goed op dit ogenblik. Geen staatshervorming = geen federale regering. Desnoods moet hij maar de formatie volledig opblazen en eventueel voor nieuwe verkiezingen zorgen. Dit zal Leterme echter alleen maar doen als hij zich voldoende gesteund voelt door de Vlaamse bevolking. Begrijpt u dit, dit kan toch niet zo moeilijk zijn ?

Hangt jouw Vlaamse Leeuw al buiten, Max? De mijne wél...

[Bert Bubber]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Er zijn dus minstens vier talen in Marokko? (Berbers, Arabisch, "Marokkaans" en Frans?)
Hoe doen Arabieren dat eigenlijk op bijeenkomsten zoals die van de Arabische Liga.. begrijpen die allemaal het standaard Arabisch of grijpen die naar een "westerse" taal.

Ik denk van Arabisch,
http://mediatheek.thinkquest.nl/~ll0...n.htm#Arabisch
maar weet het ook niet.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Hangt jouw Vlaamse Leeuw al buiten, Max? De mijne wél...

Die gaat morgen mee naar Steenstraete .

Ik heb een gewone militante leeuwen-vlag liggen en dan nog een zelfgemaakte militante leeuwenvlag met wolfsangel, voor speciale gelegenheden .

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Als ze ondedeel zijn van een natie, hebben ze toch geen apart zelfbeschikkingsrecht?

Welke natie.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door JanZonderVrees

LSP, ik denk dat de franstaligen die in de rand wonen en komen wonen, goed genoeg de consequenties kennen of zouden moeten kennen van het feit dat ze in Vlaanderen wonen. Blijkbaar heb jij medelijden met die "sukkelaarkes" die zich nooit aangepast hebben.

Het is geen kwestie van medelijden hebben of niet maar rekening houden met de realiteit zoals die vandaag is. Ik stel alleen vast dat je daar niet mee kan leven. Maar goed. De ironie is dat mijn Franstalige kameraden op dit moment dezelfde kritiek krijgen van FDF'ers. Zolang Vlaamse extremisten en Franstalige extremisten ons even hard haten zitten we goed denk ik.