Belgisch nationalisme.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik heb een paar dagen geleden een gesprek gehoord tussen twee belgicisten die een beetje aan het bekvechten waren over de overal in de wereld verspreide musea waar werken van Vlaamse meesters te vinden waren. Toen ik vroeg of het Vlaamse of Belgische meesters waren moest ik zwijgen.

Idem in de muziekwereld.
Belgique heeft van Vlaamse kunst en cultuur dus Belgische gemaakt want anders h�*d ze er geen...op het koninghuis na. En dat zijn allochtonen van Duitsche afkomst.

Om maar niet lastig te doen, maar dit is een puur semantisch betoog...
Enfin, in mijn ogen toch.

@Kortaf; Als jij het zegt, hé.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hebben Belgen dan geen cultuur en bijgevolg daar geen cultuurrechten op?

U blijft identiteit verwarren met nationaliteit. Er bestaat bijvoorbeeld strikt genomen ook geen Zwitserse cultuur, maar wel de Duitse, Franse en Italiaanse cultuur (de sprekers van Reto-Romaans sluiten grotendeels aan bij, hoe verbazend ook, de Duitstalige cultuur) ingebed in de Zwitserse staat.

Voelen de Zwitsers zich hierdoor geen Zwitsers? Of bestaat hierdoor de Zwitserse nationaliteit niet?

Natuurlijk wel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik beschouw een Belgicist iemand die van België houdt om vergelijkbare redenen waarom een Vlaams-Nationalist van een onafhankelijk Vlaanderen houdt. Iemand die België wilt behouden omdat hij daarin een voordeelsituatie heeft en bepaalde machtstructuren in zijn voordeel heeft, heeft niets te maken met Belgicisme, maar met oppurtunisme. En toevallig lopen die (voor een deel) gelijk.

Dus voor u heeft belgicisme geen emotionele of identitaire component: het is slechts ingegeven door opportunistische redenen. Dan komt natuurlijk bij mij de vraag op: welke dan wel?

Indien u zou blijken dat België op dat vlak geen meerwaarde biedt, mag ik er dan ook van uitgaan dat u het belgicisme niet meer aanhangt maar kiest voor een andere ideologie die wel opportuun is?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik heb een paar dagen geleden een gesprek gehoord tussen twee belgicisten die een beetje aan het bekvechten waren over de overal in de wereld verspreide musea waar werken van Vlaamse meesters te vinden waren. Toen ik vroeg of het Vlaamse of Belgische meesters waren moest ik zwijgen.

Idem in de muziekwereld.
Belgique heeft van Vlaamse kunst en cultuur dus Belgische gemaakt want anders h�*d ze er geen...op het koninghuis na. En dat zijn allochtonen van Duitsche afkomst.

In de tijd van Leopold II heeft men volop aan Belgische identitaire schepping gedaan en daartoe figuren uit het verleden in een Belgisch kader geplaatst. Rubens werd een Belg. Ambiorix werd een Belg. Pieter de Coninck werd een Belg. De Franchimontezen werden Belgen. Enzovoort.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In de tijd van Leopold II heeft men volop aan Belgische identitaire schepping gedaan en daartoe figuren uit het verleden in een Belgisch kader geplaatst. Rubens werd een Belg. Ambiorix werd een Belg. Pieter de Coninck werd een Belg. De Franchimontezen werden Belgen. Enzovoort.

Maar zo kan men vanalles beweren. U doet hetzelfde. Rubens een Vlaming? Rubens kwam uit Siegen. Hij was dus een Duitser.

[Knuppel]

Waar Rubens ook vandaan kwam, het was zeker niet uit Belgique.

Hoe dan ook wordt Rubens overal ter wereld geklasseerd als een Vlaamse kunstenaar.

Belgicisten maken zo te zien veel liever Belgen van allochtonen die naar Belgique komen en die geen afstand willen doen van hun nationaleit dan allochtonen die in Vlaanderen woonden, werkten en leefden en die maar één nationaliteit hadden als Vlamingen te erkennen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar zo kan men vanalles beweren. U doet hetzelfde. Rubens een Vlaming? Rubens kwam uit Siegen. Hij was dus een Duitser.

Ik doe helemaal niet hetzelfde. Ik bombardeer Ambiorix helemaal niet tot Vlaming. En Rubens is een historische Brabander. Bij mijn weten werd Rubens helemaal niet uit Duitse ouders geboren. Wel verbleven zij toen in Duitsland, gevlucht omwille van religieuze redenen.

U hanteert een nogal simplistische redenering als u het mij vraagt.

[Knuppel]

Face it, jongens.
Nergens ter wereld worden Vlaamse kunstenaars Belgen genoemd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Face it, jongens.
Nergens ter wereld worden Vlaamse kunstenaars Belgen genoemd.

't Is inderdaad zo dat bijvoorbeeld de schilderkunst in de Nederlanden uit middeleeuwen en renaissance, geboekstaafd staat als "Vlaams". De "Vlaams primitieven", "Vlaamse barok" (waartoe Rubens behoort), enz. Men spreekt echter niet over de "Belgische primitieven" of de "Belgische barok". Ook de typische bouwkunst eigen aan de Nederlanden tijdens de renaissance/begin barok wordt in alle (internationale) handboeken als "Vlaamse renaissance" omschrijven. Het bibliotheekgebouw van de unif van Leuven is bijvoorbeeld in Vlaamse neo-renaissance gezet.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik doe helemaal niet hetzelfde. Ik bombardeer Ambiorix helemaal niet tot Vlaming. En Rubens is een historische Brabander. Bij mijn weten werd Rubens helemaal niet uit Duitse ouders geboren. Wel verbleven zij toen in Duitsland, gevlucht omwille van religieuze redenen.

U hanteert een nogal simplistische redenering als u het mij vraagt.

Ik heb helemaal niet gezegd dat Rubens uit Duitse ouders geboren is. Ik heb gesteld dat hij in Siegen geboren is en daar zijn jeugd doorbracht. Hij krijgt zijn verdere opvoeding in Keulen. Dus hij zal zich minstens evenveel 'Duitser' gevoeld hebben als 'Brabander', wat deze begrîppen dan ook moge betekenen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik heb helemaal niet gezegd dat Rubens uit Duitse ouders geboren is. Ik heb gesteld dat hij in Siegen geboren is en daar zijn jeugd doorbracht. Hij krijgt zijn verdere opvoeding in Keulen. Dus hij zal zich minstens evenveel 'duitser' gevoeld hebben als Brabander.

Dat beweert u, maar ik zou wel eens graag geweten hebben waarop u zich daarvoor baseert. Bij mijn weten heeft Rubens in geen enkel geschrift als zich "Duitser" geïdentificeerd. Door zijn diplomatieke functie en het gezag waarmee in de Nederlanden werd bekleed, is het weinig waarschijnlijk dat de kant niet zou overgeheld hebben naar de Nederlandse/Brabantse identiteit van die tijd.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat beweert u, maar ik zou wel eens graag geweten hebben waarop u zich daarvoor baseert. Bij mijn weten heeft Rubens in geen enkel geschrift als zich "Duitser" geïdentificeerd. Door zijn diplomatieke functie en het gezag waarmee in de Nederlanden werd bekleed, is het weinig waarschijnlijk dat de kant niet zou overgeheld hebben naar de Nederlandse/Brabantse identiteit van die tijd.

Ik zeg niet dat hij zich geïndentificeerd heeft als Duitser. U komt altijd met begrippen af zoals 'Duitser', 'Brabander', enz. Dat heeft volgens mij allemaal weinig om het lijf, zeker in die tijd.Ik zeg alleen dat hij heel zijn jeugd doorgebracht heeft in duitstalig gebied. En dat laat sporen na bij een mens.Iedere biografie over Rubens zal bevestigen dat Rubens in Siegen geboren is en daar opgroeide en vervolgens naar Keulen ging en daarna pas naar Antwerpen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat beweert u, maar ik zou wel eens graag geweten hebben waarop u zich daarvoor baseert. Bij mijn weten heeft Rubens in geen enkel geschrift als zich "Duitser" geïdentificeerd. Door zijn diplomatieke functie en het gezag waarmee in de Nederlanden werd bekleed, is het weinig waarschijnlijk dat de kant niet zou overgeheld hebben naar de Nederlandse/Brabantse identiteit van die tijd.

Het maakt ook geen zak uit wat Rubens zich zal gevoeld hebben Jan, maar wat hij w�*s toen hij zijn kunst produceerde. Géén Belgische of Duitse schilder dus, maar een Vlaamse. Overal ter wereld wordt dat erkend.

ALS Belgique al 'cultuur' kan claimen dan is dat het Belgische koningshuis, en d�*t is wel degelijk van Duitschen bloed en bodem afkomstig.

[Knuppel]

Ik zeg alleen dat de voorvader van de koning der Belgen zijn jeugd doorgebracht heeft in duitstalig gebied... En dat laat sporen na bij een mens.

[Knuppel]

By the way. Ik ben geboren en getogen in Limburgs gebied. Volgens System heeft dat dan weer bitter weinig sporen nagelaten.

Geloof het of niet maar ik rol!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

By the way. Ik ben geboren en getogen in Limburgs gebied. Volgens System heeft dat dan weer bitter weinig sporen nagelaten.

Geloof het of niet maar ik rol!

U toont zich anders toch maar weinig Limburger.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U toont zich anders toch maar weinig Limburger.

Ik ben in alle geval géén Limburger die zich aan domme uitspraken laat vangen om toch maar te kunnen aantonen dat Rubens geen Vlaamse schilder was.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik ben in alle geval géén Limburger die zich aan domme uitspraken laat vangen om toch maar te kunnen aantonen dat Rubens geen Vlaamse schilder was.

Maar denkt u toch eens even na. Een kind dat in Milaan geboren wordt uit Vlaamse ouders en dat tot zijn twintigste in Milaan blijft wonen. Het spreekt misschien nog wel regelmatig Nederlands thuis met zijn ouders (maar ook die ouders zullen meer en meer Italiaans gaan spreken), maar met zijn kameraadjes spreekt het Italiaans, het denkt in het Italiaans, het studeert in het Italiaans, heel zijn kindtijd en jeugdjaren (en dat gedurende 20 jaar) worden doordrongen door de Italiaanse cultuur. Vraag: wat is dat kind op zijn 21ste jaar nu: Italiaan of Vlaming?

[Knuppel]

Nog dit, System.
Ik ben niet tegen de multiculturele maatschappij maar ik pas me, zoals het elke allochtoon zou passen, aan in mijn nieuwe leefgebied. Ook als dat ligt in een andere deel van mijn eigen land.
Dat ik Limburger ben laat wel degelijk zijn sporen na want de meeste mensen in dit stukje Vlaanderen herkennen mij direct als Limburger of Nederlander. Wat geen enkel probleem oplevert. In tegenstelling tot jou voel ik dan ook geen verschil tussen een Limburger en een Vlaming. Zo moeilijk was het dus niet om mij aan te passen in dat door jou zo gehate Vlaanderen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Nog dit, System.
Ik ben niet tegen de multiculturele maatschappij maar ik pas me, zoals het elke allochtoon zou passen, aan in mijn nieuwe leefgebied. Ook als dat ligt in een andere deel van mijn eigen land.
Dat ik Limburger ben laat wel degelijk zijn sporen na want de meeste mensen in dit stukje Vlaanderen herkennen mij direct als Limburger of Nederlander. Wat geen enkel probleem oplevert. In tegenstelling tot jou voel ik dan ook geen verschil tussen een Limburger en een Vlaming. Zo moeilijk was het dus niet om mij aan te passen in dat door jou zo gehate Vlaanderen.

Ik Vlaanderen haten? Hoe komt u erbij. Ik haat niets of niemand. Ik heb wel altijd een aversie gehad tegen bepaalde Vlaams-nationalisten die hun bruin verleden nooit hebben willen verloochenen en die de belangen van Vlaanderen heel ernstig hebben geschaad. Dat klopt ja.

Ik heb ook altijd gesteld dat het Vlaanderen van nu even kunstmatig in mekaar geflanst is als het België van nu. Dat is ook juist.

Maar dat heeft niets met haat te maken, wel met de realiteit.