abortus het grote taboe voor sommigen - Pagina 76

Paulus · 23 december 2013, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Wanneer je zit te jammeren dat kinderen met een down syndroom vermoord worden terwijl het abortus betreft, dan profileer jij je op de kap van die mensen.

Je doet alsof jij die mensen niet zou kunnen doden, maar er is geen verschil tussen abortus van een 'gewone' foetus en van een foetus met een of andere afwijking.

Ik had niet gedacht dat jij dit debat zo zou willen vervalsen.

Ik vind eigenlijk dat jij het debat vervalst.

Jij maakt duidelijk een onderscheid tussen moorden en abortus plegen en vanuit dat onderscheid, zeg je dat ik me profileer op de kap die mensen.

Ikzelf zie absoluut geen verschil tussen een abortus en een moord en vind dat degenen die dat verschil wél maken zich profileren op de kap van de vermoorde kinderen.

Ikzelf zou ook geen kinderen kunnen doden met een andere afwijking.

Ik vind dat jij het debat vervalst, doordat we het er eerder over eens waren dat we in ethische kwesties elkaars mening moeten respecteren. Jij doet dat duidelijk niet, gezien je vertrekt vanuit de visie dat abortus geen moord is, om mij vervolgens op debatvervalsing te betrappen, vind je.

In werkelijkheid gaat het debat nu juist over het feit of abortus nu een moord is of niet, maar dat vervals jij vind ik, door er vanuit te gaan dat dit niet zo is, zonder enige verklaring, waarom dat niet zo zou zijn.

Zo zie ik het, evenwel zonder 'hard feelings' tegenover jou. Maar dat wist je natuurlijk wel.

Paulus.

Paulus · 23 december 2013, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Havanna

Als je een foetus uit de baarmoeder verwijdert sterft het onherroepelijk.
Daar heb je je "waarom"

Als ik jouw de mogelijkheid ontneem om je te voeden, ademen, afvoer van afvalstoffen enz... Dan zul jij ook niet lang meer leven hoor.

Uw redenering volgende zou u dan eigenlijk geen mens zijn?

Snap je hoe wankel je staat?

Paulus.

Paulus · 23 december 2013, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Mijn positie is alleszins duidelijk.

Ik ben niet pro abortus. Ik aanzie (bijna) elke abortus als een vorm van nederlaag omdat in deze tijd er zoveel middelen zijn om ongewenste zwangerschappen te vermijden.

Maar ik kom wel op voor het principiële recht van de vrouw om haar lichaam te beheren zoals zij dat wil. Het afbreken van een ongewenste zwangerschap hoort daartoe.

Dat is het nu net.

Van mij mag iedereen zijn of haar lichaam beheren zoals hij of zij dat wenst, zolang het maar niet op zo'n wijze gebeurd dat iemand anders die vrijheid wordt ontzegd. Van jou niet. Het ongeboren kind, in volle groei en ontwikkeling, wordt dat recht ontzegd. De vrouw krijgt voorrang van jou.

Paulus.

Another Jack · 23 december 2013, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

T'is een misdaad tegen de mensheid dat iemand met uw ingesteldheid, les mag geven.

Hij volgt enkel wat de katholieke doctrine omtrent abortus voorschrijft.
Eigenlijk vertelt hij die kinderen geen onzin.
Katholiek onderwijs, weet je nog?

Another Jack · 23 december 2013, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat is het nu net.

Van mij mag iedereen zijn of haar lichaam beheren zoals hij of zij dat wenst, zolang het maar niet op zo'n wijze gebeurd dat iemand anders die vrijheid wordt ontzegd. Van jou niet. Het ongeboren kind, in volle groei en ontwikkeling, wordt dat recht ontzegd. De vrouw krijgt voorrang van jou.

Paulus.

Inderdaad, vrouwen hebben voorrang op grote scampis in hun buik.

Koenraad Noël · 23 december 2013, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Hij volgt enkel wat de katholieke doctrine omtrent abortus voorschrijft.
Eigenlijk vertelt hij die kinderen geen onzin.
Katholiek onderwijs, weet je nog?

Maar eh, het Katholiek Onderwijs volgt de katholieke doctrine (gelukkig) niet. Ik spreek uit ervaring. En het KO moet ook niets van Pro Vita hebben: http://www.demorgen.be/dm/nl/1344/On...Pro-Vita.dhtml

Klein Licht · 23 december 2013, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Van mij mag iedereen zijn of haar lichaam beheren zoals hij of zij dat wenst, zolang het maar niet op zo'n wijze gebeurd dat iemand anders die vrijheid wordt ontzegd. Van jou niet. Het ongeboren kind, in volle groei en ontwikkeling, wordt dat recht ontzegd. De vrouw krijgt voorrang van jou.

En wie krijgt voorrang van jou? Wie wordt door jou die vrijheid ontzegd?

Another Jack · 23 december 2013, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Maar eh, het Katholiek Onderwijs volgt de katholieke doctrine (gelukkig) niet. Ik spreek uit ervaring. En het KO moet ook niets van Pro Vita hebben: http://www.demorgen.be/dm/nl/1344/On...Pro-Vita.dhtml

Waarom dan nog die katholieke stempel?
Om de subsidies en de macht in de zuil te houden?

JeeBee · 23 december 2013, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

de huidige wetgeving....

Niet alleen de wetgever kan rare sprongen maken.

Zo ook de heilige rooms-katholieke kerk.

St Augustinus (4e eeuw)was van oordeel dat een 'ziel' niet kon leven in een ongevormd lichaam zodat abortus.....geen 'moord' was indien vroeg gedaan.

Paus Innocentus III (1161-1216) oordeelde dat de ziel pas in het lichaam kwam wanneer de vrouw beweging waarneemt. Abortus daarvoor was geen kapitale zonde omdat alleen een 'potentiële' mens werd afgedreven en niet een actuele menselijke persoon.

Paus Sixtus VI bedreigde dan weer in 1588 de mensen die een abortus uitvoerden met de doodstraf en excommunicatie.

Maar nauwelijks 3 jaar later oordeelde Paus Gregorius III (1591) dat de bewegingstest de grens was om te berpalen of een foetus een mens was, een grens die hij op 116 dagen zwangerschap stelde.

En dat bleef zo tot 1869 (!) toen Paus Pius IX oordeelde dat de ziel indaalde tijdens de conceptie.

Tot daar deze katholieke visie op de vraag wanneer een mens een mens wordt.

Wat een spijtige zaak dat die pausen deze discussie niet meer kunnen animeren!

Maar de zelfzekerheid van de zelfverklaarde moraalridders op goddelijke gronden mag wel een flinke knauw krijgen. Zelfs de vertegenwoordigers van Christus op aarde verschilden nogal eens van mening. Maar onze huidige heren zijn zo zeker van 'hun' zaak.....

Koenraad Noël · 23 december 2013, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Waarom dan nog die katholieke stempel?
Om de subsidies en de macht in de zuil te houden?

Dat, en mogelijk ook het aanzien. Althans in de boerenbuiten waar ik woon heeft het katholiek onderwijs nog steeds een betere imago dan het staatsonderwijs.

Paulus · 23 december 2013, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

T'is een misdaad tegen de mensheid dat iemand met uw ingesteldheid, les mag geven.

U zou ook kunnen argumenteren ipv beledigen.

Paulus.

Koenraad Noël · 23 december 2013, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

U zou ook kunnen argumenteren ipv beledigen.

Paulus.

Dat hij volledig onbekwaam is, daar zijn al duizenden argumenten voor gegeven. De fout bij zijn "ingesteldheid" leggen is er een heldere synthese van.

Paulus · 23 december 2013, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Inderdaad, vrouwen hebben voorrang op grote scampis in hun buik.

Alleen maakt u niet duidelijk, waarom u en met welke criteria, uw en mijn ontwikkelingsstadium ontmenselijkt, tot een scampi deze keer.

Tjach? Zo komen we nergens natuurlijk.

Is het dan echt zo moeilijk voor u om eens te zeggen waarom u iets denkt?

Paulus.

Another Jack · 23 december 2013, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Dat, en mogelijk ook het aanzien. Althans in de boerenbuiten waar ik woon heeft het katholiek onderwijs nog steeds een betere imago dan het staatsonderwijs.

Bij diegene die naar zelf naar het katholiek onderwijs zijn geweest...

Koenraad Noël · 23 december 2013, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Bij diegene die naar zelf naar het katholiek onderwijs zijn geweest...

Eigenlijk wel, ja. Mijn vader komt van een ander dorp en is naar de staatsschool geweest, en zijn verhalen klinken een stuk positiever. Mjah, mijn dorp heeft alleen een katholieke secundaire school. Alles hangt ook nog eens af van school tot school. Mijn school staat ook in de buurt schijnbaar hoog aangeschreven, en uit eigen ervaring kan ik zeggen dat het totaal onterecht is.

Paulus · 23 december 2013, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

En wie krijgt voorrang van jou? Wie wordt door jou die vrijheid ontzegd?

Abortus is en blijft een lelijk ding natuurlijk.

Maar als je lichamelijke en eventueel ook psychische schade op de ene kant van de apothekersschaal legt, weegt dat toch niet op tegen het ontnemen van alle levenskansen, dat aan de andere kant ligt.

Uitzonderingen daar gelaten, gaat met doorgaans niet dood van zwanger zijn. Het is ook geen ziekte of zo. Kim Clijsters werd nog wereldkampioen na haar zwangerschap.

Maar voor het kind is dat wel wat anders. Die moet maar sterven. Dat lijkt me niet evenwichtig te zijn als het gaat over het zelfbeschikkingsrecht.

Paulus.

Johan Bollen · 23 december 2013, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Maar de zelfzekerheid van de zelfverklaarde moraalridders op goddelijke gronden mag wel een flinke knauw krijgen. Zelfs de vertegenwoordigers van Christus op aarde verschilden nogal eens van mening.

2

Citaat:

Maar onze huidige heren zijn zo zeker van 'hun' zaak.....

Misschien volgen ze gewoon de officiële leer? En zoals u aantoont is die niet dezelfde gebleven doorheen de eeuwen.

Zipper · 23 december 2013, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Maar eh, het Katholiek Onderwijs volgt de katholieke doctrine (gelukkig) niet. Ik spreek uit ervaring. En het KO moet ook niets van Pro Vita hebben: http://www.demorgen.be/dm/nl/1344/On...Pro-Vita.dhtml

het toppunt van al is dan, dat ze zowel tegen voorbehoedmiddelen zijn als tegen abortus. Vrijen als leuke bezigheid is dus totaal uitgesloten.

http://www.demorgen.be/dm/nl/1344/On...middelen.dhtml

JimmyB · 23 december 2013, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Maar voor het kind is dat wel wat anders. Die moet maar sterven. Dat lijkt me niet evenwichtig te zijn als het gaat over het zelfbeschikkingsrecht.

Weeral fout. Het is geen kind.

En laat me wel het volgende stellen.

Neem bvb een zygote. Daarvan beweer jij dat het een mens is. Als de zygote zich niet kan inplanten (wat volgens Praha 3 op 4 keep gebeurt), dan sterft het een natuurlijke dood.

Al goed en wel, daar kan niemand iets aan doen. Maar... een mens spoelt men niet door het toilet. Een mens begraaft (of cremeert) men en behandelt men met respect, zelfs als de mens gestorven is.

Maar neen, hoeveel, wat jij mensen noemt, worden er niet dagelijks door het toilet gespoeld of in de vuilnisbak gekieperd (via een tampon of maandverband).

In uw geval, met alle respect voor de zygote zou een vrouw alles moeten in het werk stellen om de zygote een menswaardige begrafenis te bezorgen.

Maar ik heb geen weet dat zelfs anti-abortus aanhangers zoiets doen!

Another Jack · 23 december 2013, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Weeral fout. Het is geen kind.

En laat me wel het volgende stellen.

Neem bvb een zygote. Daarvan beweer jij dat het een mens is. Als de zygote zich niet kan inplanten (wat volgens Praha 3 op 4 keep gebeurt), dan sterft het een natuurlijke dood.

Al goed en wel, daar kan niemand iets aan doen. Maar... een mens spoelt men niet door het toilet. Een mens begraaft (of cremeert) men en behandelt men met respect, zelfs als de mens gestorven is.

Maar neen, hoeveel, wat jij mensen noemt, worden er niet dagelijks door het toilet gespoeld of in de vuilnisbak gekieperd (via een tampon of maandverband).

In uw geval, met alle respect voor de zygote zou een vrouw alles moeten in het werk stellen om de zygote een menswaardige begrafenis te bezorgen.

Maar ik heb geen weet dat zelfs anti-abortus aanhangers zoiets doen!

Hij moet het consequent fout blijven benoemen, anders valt het verhaal in duigen.
Jaarlijks worden in België +- 20.000 abortussen uitgevoerd.
Die vrouwen zouden dus allemaal "kindermoordenaars" zijn??
Komaan...