Twee moslimleraressen ontslagen in Brussels gemeenschapsonderwijs

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Alice ;wees eens eerlijk.

... en plaats deze aansporing in de juiste context: Artisjok en eerlijk dus...

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Dikke bullshit! Of iemand nu een hoofddoek draagt of niet, je zult altijd als vreemdeling gezien worden. En ik denk dat ik daar meer over weet dan jij en alle autochtonen te samen.

Wat dus bewijst dat je er niet in slaagt te integreren. Terug naar huis dus! Wie niet slaagt, is gezakt.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Respect uit je niet ten koste van je geloof, laat dat even duidelijk zijn. Respect heb je wanneer je iemand neemt zoals hij/zij is.

Indien we iedereen zouden moeten nemen zoals hij of zij is... dat zou nogal situaties geven!
Zo werkt het niet in een maatschappij. Een maatschappij stelt zijn eigen normen op, op een democratische manier. En ieder moet dan maar een maatschappij kiezen die toevalllig met zijn of haar normen overeenkomt. Een beetje de omgekeerde wereld, maar bon...
Ofwel wil je deel uitmaken van die maatschappij en aanvaard je de daar geldende regels. En "Allah" kan ze k...en. Diens regels moet je dan maar thuis, privé, in de daartoe bestemde moskee enz volgen, zoveel als je wil.
In een sauna en naturistenstrand mag je in je blootje, op straat niet.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Zie de anti-vakbondstandpunten vh blok, de slogans als "Werken baat, staken schaadt" etc.
Dan weet je wel voor wie het blok werkt.

Vakbonden ? verdedigen die de belangen van de werkman ? Sinds wanneer ?
Hun eigen belangen ja, kijk maar naar die socialisten bij Opel, die was zijn eigen politieke carrière aan het voorbereiden. Als dat voor u niet duidelijk was.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Wie is "Wij"? Sinds wanneer vertegenwoordig jij de autochtonen? Ik kan u verzekeren dat er wel degelijk mensen zijn die open staan voor een multiculturele samenleving, mensen met een open geest weliswaar.

Draag jij als belg een hoofddoek in Marokko? Idd, neen want daar zijn ze gastvrij en nemen ze jou en mij zoals we zijn. Int vervolg draag jij maar een jellaba in Marokko, als je u toch zo druk maakt om de beleefdheidsregels. De hoofddoek verbieden is gewoon een aanval op de vrijheid van de religie.

Net als jij vind dat een hoofddoek indruist tegen de beleefdheidsregels, vin ik dat een hoofddoekenverbod in druist tegen de grondwet, tegen het pedagogisch project en tegen het Europees verdrag voor de rechten van de mens.

Met wij bedoel ik al diegene die er net zo over denken als ik, en geloof me, dat zijn er een flink pak. En nee, ik draag geen hoofddoek in Marokko, maar ik ben daar dan ook zonder hoofddoek helemaal geen uitzondering. Er lopen meer Marokkanen in Marokko zonder hoofddoek dan met, maar het is duidelijk dat gij dit niet weet of het niet geweten wil hebben.

Ga daar maar eens vragen wat ze daar vinden over dat schorem dat hier zit en zich voordoet als Marokkanen.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Respect uit je niet ten koste van je geloof, laat dat even duidelijk zijn. Respect heb je wanneer je iemand neemt zoals hij/zij is.

Het "geloof" is ondergeschikt aan de wetten en geplogendheden van onze maatschappij. De kerken staan bijna leeg, geen probleem, de meeste mensen hebben het gesnapt.
Nu jullie nog, als het kan met een beetje "turbo" om de achterstand in te halen.
Besef dat je "geloof" een opgedrongen hersenspinsel is, opgedrongen door lieden die daarmee macht over anderen krijgen. Wie heeft er Allah en Mohammed al tegengekomen? Tekenen gezien (geen verhaaltjes en versjes uit de koran... door mensen geschreven) van hun bestaan?
Het belangrijkste, zoniet enigste aspekt van "het geloof" is de miserie die ze mensheid aandoet.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Katholieke scholen zijn een openbare plek en ook religieus en bovendien door de overheid gesubsidieerd..... deze vergelijking gaat wel op .

Dat scholen gesubsidieerd zijn heb ik geen probleem mee, maar wanneer ze een stelling aannemen die andere uitsluit of die stelling opdringt, moet subsidieregeling uitgesloten worden, juist zoals ook nu de kerken en geestelijken gesubsidieerd worden tegen alle logica in. Wie zich geroepen voelt om zich aan te sluiten bij een of ander clubje moet maar zelf opdraaien om die club te spijzen.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Een christelijke of atheïstische in Vlaanderen opgevoedde adoptieCongolees of -Chinees met Vlaamse achter- en voornaam wordt helaas door veel mensen als "allochtoon" beschouwd in Vlaanderen.

Dat is dan ook niet meer dan normaal.

Mocht ik in Timboektoe gaan wonen, zou ik alvast de arrogantie niet hebben te verwachten dat men mij daar als een autochtoon zouden gaan beschouwen.

Astemblieft toch zeg, waar ben jij mee bezig?

Paulus.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Het "geloof" is ondergeschikt aan de wetten en geplogendheden van onze maatschappij. De kerken staan bijna leeg, geen probleem, de meeste mensen hebben het gesnapt.
Nu jullie nog, als het kan met een beetje "turbo" om de achterstand in te halen.
Besef dat je "geloof" een opgedrongen hersenspinsel is, opgedrongen door lieden die daarmee macht over anderen krijgen. Wie heeft er Allah en Mohammed al tegengekomen? Tekenen gezien (geen verhaaltjes en versjes uit de koran... door mensen geschreven) van hun bestaan?
Het belangrijkste, zoniet enigste aspekt van "het geloof" is de miserie die ze mensheid aandoet.

Geloof jij dat zelf ?? De scholen "vrije onderwijs" zijn noch altijd enkel open voor zij die katholieke les volgen .

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Dat scholen gesubsidieerd zijn heb ik geen probleem mee, maar wanneer ze een stelling aannemen die andere uitsluit of die stelling opdringt, moet subsidieregeling uitgesloten worden, juist zoals ook nu de kerken en geestelijken gesubsidieerd worden tegen alle logica in. Wie zich geroepen voelt om zich aan te sluiten bij een of ander clubje moet maar zelf opdraaien om die club te spijzen.

Ik ben meer te vinden voor het pluralistisch onderwijs .... zo kan iedereen vrij zijn geloof of niet geloof volgen . Scholen zoals het vrije onderwijs zijn uit deze tijd en vooral hypocriet .

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Verschillende factoren. Het gedrag van een deel van die groep heeft zeker niet geholpen. Dat dat de enige oorzaak zou zijn is zever, want toen de eerste gastarbeiders hier aankwamen werden die ook met de nek aangekeken. Gewoon alledaags racisme, niks meer, niks minder. Uit al jouw posts in deze draad (en in andere) blijkt een stuitend gebrek aan historisch inzicht. Ik ben toch nog altijd benieuwd welke vakken jij in het GO hebt gegeven.

Ik was leraar moderne talen. Heb wel eens een paar uur geschiedenis gegeven, omdat dit zo met het uurrooster uitkwam, en daar moest ik dan ferm mijn lessen voorbereiden vooraleer voor de klas te staan! Ik beschouw mezelf dus niet als een door de wol geverfde "historicus". Heb wel veel gelezen enz ivm "geschiedenis" uit pure interesse. Wat ik ook geleerd heb is dat ook de "geschiedenis" iets is dat erg gemanipuleerd wordt, en vel "geschiekundigen" die geschiedenis begrijpen en uitleggen, en veranderen naar hun eigen inzichten!
Bewijs gewoon dat ik het verkeerd heb, wanneer ik het verkeerd heb! En zoals ik hierboven al vermeldde, er is voor elk wat wils naar gelang diegenen die het geschiedenisboekje of whatever heeft geschreven, dus...
De uitroeiing van de Joden gelijkstellen of minder erg laten doorgaan als wat Leopold II uitspookte... dat was dus weer een versie die nieuw was voor mij!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Doe jij dat dan zelf niet? Betaal je je belastingen niet op tijd? Rij je 60 in een zone dertig ... ook als de politie opzij staat met een flitstoestel? Ga je niet alle dagen naar je werk omdat je moet, omdat het je broodwinning is? Als je baas je een opdracht geeft ... weiger je die dan? Als je gedronken hebt ... rij je dan nog met de auto? Moet ik doorgaan? ...

Neen; dat doe ik niet.
Natuurlijk volg ik bepaalde regels; vooral als ik er het nut van inzie.
Maar dat betekent niet dat ik om het even welk bevel opvolg.
Zo probeer ik mijn kinderen ook op te voeden. Ik wil dat ze eerst eens nadenken vooraleer ze een bevel eventueel opvolgen

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Dikke bullshit! Of iemand nu een hoofddoek draagt of niet, je zult altijd als vreemdeling gezien worden. En ik denk dat ik daar meer over weet dan jij en alle autochtonen te samen.

Natuurlijk zul je altijd als een vreemdeling aanzien worden want dat ben je ook. Als je dat niet wil is daar een adequate oplossing voor. Blijf daar waar je geen vreemdeling bent.

In Italië ben ik ook een vreemdeling hoewel ik me daar perfect thuis voel, maar daar lig ik niet wakker van en ik waak er over dat ik me daar niet opvallend anders gedraag. Ik ga daar bvb niet om zes uur op de deur van een restaurant kloppen om verontwaardigt te doen dat er pas tegen 8 u geserveerd wordt. Tijdens de pomeriggio zal ik de rust respecteren zoals het past, en ik ga, ook al ben ik helemaal niet gelovig, niemand daar gaan bruuskeren op bvb Ferragosto.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Wat dus bewijst dat je er niet in slaagt te integreren. Terug naar huis dus! Wie niet slaagt, is gezakt.

Welk huis? Ik ben thuis hoor

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Je integreren in een groep = niet opvallen door bijzondere kenmerken in de groep. Hoofddoekjes vallen nog altijd op in ons straatbeeld, tenzij de straten of de pleinen er mee vol lopen zoals op bepaalde markten bvb.

Idd. Sta ik volledig achter.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Natuurlijk zul je altijd als een vreemdeling aanzien worden want dat ben je ook. Als je dat niet wil is daar een adequate oplossing voor. Blijf daar waar je geen vreemdeling bent.

In Italië ben ik ook een vreemdeling hoewel ik me daar perfect thuis voel, maar daar lig ik niet wakker van en ik waak er over dat ik me daar niet opvallend anders gedraag. Ik ga daar bvb niet om zes uur op de deur van een restaurant kloppen om verontwaardigt te doen dat er pas tegen 8 u geserveerd wordt. Tijdens de pomeriggio zal ik de rust respecteren zoals het past, en ik ga, ook al ben ik helemaal niet gelovig, niemand daar gaan bruuskeren op bvb Ferragosto.

Leuk dat je het dan toch toegeeft na uren gezaag en gezever.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Ik was leraar moderne talen. Heb wel eens een paar uur geschiedenis gegeven, omdat dit zo met het uurrooster uitkwam, en daar moest ik dan ferm mijn lessen voorbereiden vooraleer voor de klas te staan! Ik beschouw mezelf dus niet als een door de wol geverfde "historicus". Heb wel veel gelezen enz ivm "geschiedenis" uit pure interesse. Wat ik ook geleerd heb is dat ook de "geschiedenis" iets is dat erg gemanipuleerd wordt, en vel "geschiekundigen" die geschiedenis begrijpen en uitleggen, en veranderen naar hun eigen inzichten!

Bedankt voor de uitleg. Je hebt een punt dat elke geschiedenis altijd een interpretatie van die geschiedenis inhoudt. Maar het maakt weinig uit welke bron je raadpleegt: racisme heeft altijd bestaan, ook als de autochtonen geen slechte ervaringen hadden met de groep in kwestie.

Bewijs gewoon dat ik het verkeerd heb, wanneer ik het verkeerd heb! En zoals ik hierboven al vermeldde, er is voor elk wat wils naar gelang diegenen die het geschiedenisboekje of whatever heeft geschreven, dus...

Tja, als je elke historisch bron die niet in overeenstemming is met je overtuigingen afwijst, dan blijven er bijzonder weinig middelen over om te discussiëren. Als jij mij een bron kan tonen waaruit blijkt dat racisme er pas is gekomen nadat de autochtonen allerlei slechte ervaringen hadden met de nieuwkomers, dan lees ik die graag. De meeste historische bronnen waarover ik beschik zijn het over een zaak eens: de bedoeling was die gastarbeiders terug te sturen nadat ze de mijnen hadden leeggemaakt. Daarom werd er helemaal niets gedaan aan hun integratie, integendeel: ze werden bij elkaar gestoken in de zgn. cités.

De uitroeiing van de Joden gelijkstellen of minder erg laten doorgaan als wat Leopold II uitspookte... dat was dus weer een versie die nieuw was voor mij!

Het was Kallikles die daar eerst mee afkwam, maar hij had een punt. Hoewel het altijd bijzonder moeilijk is historische gebeurtenissen met elkaar te vergelijken (net omdat ze bijzonder contextspecifiek zijn) is de schaal van beide gebeurtenissen wel degelijk vergelijkbaar. De motivatie was niet dezelfde, maar de gevolgen wel. En zoals ik ook betoogde in die draad waren de gevolgen voor Congo op lange termijn eigenlijk erger, met als triest dieptepunt een decennialang terreurbewind door een door de VS (en België) geïnstalleerde dictator die het land leeggeplunderd heeft achtergelaten. De eerlijkheid gebiedt me wel te zeggen dat weinig (of geen) historici die vergelijking zouden maken, maar uiteindelijk zouden weinig historici zeggen dat een bepaalde gebeurtenis erger is dan een andere.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen; dat doe ik niet.
Natuurlijk volg ik bepaalde regels; vooral als ik er het nut van inzie.
Maar dat betekent niet dat ik om het even welk bevel opvolg.
Zo probeer ik mijn kinderen ook op te voeden. Ik wil dat ze eerst eens nadenken vooraleer ze een bevel eventueel opvolgen

Dus, rood licht, 'k ga er eens eerst over na denken of ik wel ga stoppen. Is dat licht hier wel nodig, en zo midden in de nacht, waarom zouden we er dan wel voor stoppen. Dat ze de pot op kunnen met hun rood licht. Ik vind dat niet half rood genoeg. Rijden maar.

Goede opvoeding moet ik zeggen.

Gij komt hier wonen en je past je aan aan de wetgeving hier. Of je nu van oordeel bent dat ze belachelijk is of niet, daar valt niet over na te denken. Het enige waar gij over na te denken hebt is, " Pas ik hier wel of niet". Bij niet, vertrek je naar daar waar je wel past.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Leuk dat je het dan toch toegeeft na uren gezaag en gezever.

Daar hoef je geen uren voor te zagen en zeveren tegen mij. Ik zal dat altijd toegeven. In Antwerpen leven er heel wat chinezen en wat die ook doen, die blijven er als chinezen uit zien. Maar niemand die zich daar aan stoort. Die doen hun werk. Die eisen niet dat er voor hun, te midden van het 't Koningsplein, een rijstveld wordt aangeplant. Die gedragen zich zonder veel tamtam te maken en hun kinderen volgen de lessen op school in plaats van in groepjes de straat af te schuimen en crapuul streken uit te halen.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Zie de anti-vakbondstandpunten vh blok, de slogans als "Werken baat, staken schaadt" etc.
Dan weet je wel voor wie het blok werkt.

Het scheelde geen haar of we zaten weer met "arbeit macht frei"!
Nu, het VB zit toch gevangen in een cordon. Interessant om weten is wat de "democratische" partijen weer uit hun mouw zullen schudden...
We maken ons maar beter geen illusies zeker?