Kopvodjes verlaten school.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

[i]
Als je huisbaas of werkgever of je bank halverwege je contract de spelregels zou wijzigen, zou je dat wellicht ook niet appreciëren.

De staat doet het wel en of je nu wil of niet, je moet je daar bij neerleggen.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

In de tijd dat ik nog school liep waren hoofddeksels ten alle tijden verboden.
Je mocht ze ophouden tot op de speelplaats maar eens je de klas binnen ging moesten alle hoofddeksels afgezet worden.

Dan zou het dus kunnen betekenen dat men nalatig is geweest in het "handhaven" en er dus totaal geen wijziging van een reglement nodig is?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik stel met de OESO vast dat migranten qua scholing en tewerkstelling in België veel slechter scoren dan in andere Europese landen.

Het lessenpakket is toch voor iedereen hetzelfde.
Dus het feit dat allochtonen slechter scoren qua scholing op de school steken is al te gemakkelijk.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Dan zou het dus kunnen betekenen dat men nalatig is geweest in het "handhaven" en er dus totaal geen wijziging van een reglement nodig is?

Men is nalatig geweest of misschien beter gezegd - het veel te ver laten komen/te veel toegelaten.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Het lessenpakket is toch voor iedereen hetzelfde.
Dus het feit dat allochtonen slechter scoren qua scholing op de school steken is al te gemakkelijk.

Het lessenpakket is voor iedereen hetzelfde maar niet iedereen start op hetzelfde niveau en niet iedereen wordt hetzelfde behandeld. Bovendien heeft niet iedereen dezelfde achtergrond, hebben niet alle ouders hetzelfde opleidingsniveau en hebben sommigen meer ondersteuning nodig dan anderen.

De kern van de zaak is dat het probleem in de ons omringende landen aanzienlijk kleiner is. Dat betekent dat het dus kan en dat die kloof een andere reden en oorzaak heeft dan het feit dat het om migranten gaat.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het lessenpakket is voor iedereen hetzelfde maar niet iedereen start op hetzelfde niveau en niet iedereen wordt hetzelfde behandeld. Bovendien heeft niet iedereen dezelfde achtergrond, hebben niet alle ouders hetzelfde opleidingsniveau en hebben sommigen meer ondersteuning nodig dan anderen.

Dat is altijd geweest, ik heb dat nooit anders geweten.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Neem me niet kwalijk, maar u vergat de mensen met een soepteljoor in hun onderlip, een beentje door de neus, breinaalden door de wang, pluimen in hun gat en vooral, de leraar voor de meisjesklas met peniskoker.

Is het niet?

Paulus.

Vanzelfsprekend, we mogen nu eenmaal niet discrimineren he.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Waarom niet?

Omdat dat niet de manier is waarop je kinderen grootbrengt. Het kan echt geen kwaad dat ze leren dat er regels zijn die moeten gerespecteerd worden.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Hebben jullie 2 hierboven dan echt zo'n last van de mensen die 's zondags naar de mis gaan?

Ja. Dat kost ons veel belastinggeld.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het is ronduit hypocriet om te stellen dat het gaat om een verbod van alle religieuze symbolen. De zaak gaat helemaal niet over keppeltjes of kruisbeeldjes rondom iemands nek. Het gaat over hoofddoeken. Wie dat ontkent is gewoon hypocriet.

Onzin. Het gaat over alle religieuze symbolen. Alleen zijn het de hoofddoekdragers die weer eens van hun oren maken, dus lijkt het misschien of de zaak om hen draait. Dit ondanks de pogingen van de politiek correcte kerk om heel de kwestie een racistisch, discriminerend reukje te geven.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

De vraag is hoe je godsdiensten op de beste manier bestrijdt of ze althans op maatschappelijk vlak irrelevant maakt.
Dat is met de katholieke godsdienst niet gebeurd door erop te schelden, de uitdrukkingen ervan te verbieden, katholieken te verbieden een hoofddoek te dragen, de eerste en plechtige communie te verbieden of processies de doorgang te verhinderen.

We hebben het katholicisme (hier althans) onderuit gehaald door de spreiding van de welvaart, de ontwikkeling van de contraceptie en vooral de pil en de uitbouw van onderwijs. Dat is gelukt door verder de drempels voor meisjes te verlagen en vrouwen de toegang tot de arbeidsmarkt te vergemakkelijken.
Als we hetzelfde willen met de islam (en daar ben ik dus voor) dan stel ik dezelfde strategie voor: de toegang tot de opleiding, het onderwijs, vorming en de arbeidsmarkt vergemakkelijken zodat die meisjes en vrouwen onafhankelijk kunnen zijn en in staat zijn een leven op te bouwen zoals zij dat voor ogen hebben. De actieradius en autonomie van de vrouwen vergroten.
Dat doe je niet door drempels in te bouwen, door de toegang tot scholen en jobs moeilijker te maken, wel door die makkelijer te maken. Bijvoorbeeld door kinderopvang te voorzien of door een hoofddoek toe te laten.

Heel mooi, maar intussen moeten ze ook wel beseffen dat de middeleeuwen voorbij zijn en dat er nu eenmaal regels te respecteren zijn.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Als je de regels halverwege de studie verandert, ben je niet eerlijk bezig.

Natuurlijk wel. Deze regel heeft niets te maken met de duur van een schooljaar. Ik kan aannemen dat het geen evidentie is om zomaar de studiekosten middenin het schooljaar te veranderen. Zoiets vraagt immers planning en budgettering van diegenen die moeten betalen. Maar een hoofddoek kan je gerust van de ene dag op de andere afzetten, net zoals je die eerste lentedag van de ene moment op de andere je winterjas kan thuislaten.

Je zoekt maar een stok om de hond mee te slaan.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Als je huisbaas of werkgever of je bank halverwege je contract de spelregels zou wijzigen, zou je dat wellicht ook niet appreciëren.

Dat is iets helemaal anders. Maar zeg eens, wanneer moet een school dan veranderingen doorvoeren? Want degen dat die mensen afgestudeerd zijn, staat er al een nieuwe lichting klaar die dan net midden in hun schoolloopbaan zit. Zo geraak je natuurlijk nergens...

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Nee, je kan beginnen met het eerste jaar, het jaar daarop het eerste en tweede, enz.
De kern van wat ik bedacht is dat het reglement wordt aangepast voor meisjes die al jaren op die school zitten en dus ineens met nieuwe regels worden geconfronteerd. Da's iets anders dan stellen: zo is het reglement, als je dat niet oké vindt, moet je je hier niet inschrijven. Ze waren al ingeschreven, vandaar mijn bedenking.


Maar dat is allemaal een beetje buiten de discussie en niet zo relevant.

De vraag die ik mij dan stel: hoe wil je dat mensen zich integreren in onze maatschappij als ze blijkbaar niet eens in staat zijn om van het ene jaar op het andere een lapje stof thuis te laten? Ze hebben zelfs 2 maand vakantie om zich mentaal voor te bereiden.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Wat is nou de bedoeling van die paar nietszeggende woorden?
Is het je enkel te doen om je KB te verslijten ofwa?
Lees nou elf eens terug wat je schrijft - slaat dat ergens op,

Ik antwoord op de onzin en leugens die jij postte

behalve de eerste zin en daar sla je de bal al compleet mis, want net doordat die meisjes NIET meer konden kiezen wat ze ZELF wilden is het schoolreglement aangepast!!!

En dat zal nu niet anders zijn want dat is wat ik zei : diegene die druk ondervinden zullen dat net zo sterk ondervinden van de omgevin (of denk jij dat -18jarigen 100% op school zitten, terwijl dat die die het vrijwillig dragen gestraft worden.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Welja, strohalmen...

Helemaal niet veel mensen aanvaarden gewoonweg niet dat er hier allochtonen wonen of ze aanvaarden dat ze hier wonen maar zullen ze nooit als "vlaamse/belgisch" aanzien gelijk wat ze doen.

Daar schept de rest van de definitie van het woord verduidelijking in. Niks vaag dus, alleen past het niet in je verhaal.

Toch raar dan dat elkeen wie dat ik het vraag rond de pot draait jij ook, zeg me eens wat je rpecies verwacht van allochtonen in duidelijke bewoording.

Onzin, als ze al moeite hebben bij het al dan niet dragen van een hoofddoek...

Hun goed recht

De taal leren helpt (en ja ik weet het, in het Atheneum is dat al zo).

Je zegt het zelf al dat ze die kennen en toch doe je alsof ze het niet kennen

Veruit de langste weg naar respect is om mensen het gevoel te geven dat alles zomaar kan.

En hen alles verbieden dat hun eigenheid geeft toont wel respect ?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

"Fatsoenlijk" is subjectief. Heel wat mensen vinden een hoofddoek niet fatsoenlijk.

Betwijfel ik, enige cijfers van?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Omdat dat niet de manier is waarop je kinderen grootbrengt. Het kan echt geen kwaad dat ze leren dat er regels zijn die moeten gerespecteerd worden.

Je moet regels maken die logisch zijn anders geef je een heel verkeerd beeld aan kinderen.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Onzin. Het gaat over alle religieuze symbolen.

Die school was overwegend moslim, zeg me eens welke andere kinderen hun religieuze symbolen zichtbaar droegen?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

dikke zever. 1207 heeft effektief de INHOUD weergegeven van de citaten die jij blijkbaar letterlijk kon geven.

Wat is het verschil tussen: ik heb niet graag dat ze met een belg trouwt en ze mag met een belg trouwen als die moslim wordt (want d�*t is natuurlijk de beperkende voorwaarde). Me dunkt blijft: ik heb niet graag dat ze met een kafferbelg trouwt.

Op dezelfde manier van redenering heeft 1207 al die uitspraken INHOUDELIJK weergegeven.

Blijkbaar begrijp je dat niet. Zijn we wel meer gewoon bij moslims.

Ik zou daar toch maar voorzichtig mee zijn, met dat 'inhoudelijk' weergeven, en ik ben (nog) geen moslim.


Als pakweg Filip De Winter het over 'allochtonen', 'immigranten' of 'vreemdelingen' heeft, heeft-ie het volgens sommigen inhoudelijk eerder over 'broijn manne", 'tjoeken' of 'makakken'.

Als-ie het heeft over 'aanpassen of opkrassen' of over 'integreren', bedoelt-ie volgens sommigen inhoudelijk eerder 'gaa èt ier niks te piepen',
en 'dit is òns land' zou dan wellicht staan voor 'gaa zèt ier nie wel gekommen, trap-et maor al af.'

De inhoudelijke weergave is in elk geval géén citaat, en het zou dan ook erg onfatsoenlijk zijn de heer De Winter aan te pakken op wat hij 'eigenlijk bedoelt'. Worden er al niet genoeg intentie-processen gemaakt?


In deze discussie valt ofwel het woord 'kopvod', ofwel het woord 'hoofddoek' wanneer verwezen wordt naar het onmisbaar verklaard attribuut waarmee een groep leerlingen de school wenst te betreden.

Zullen we de bijdragen van de verschillende gebruikers van deze termen ook eens aan een inhoudelijke doorlichting onderwerpen?