Arabisch in het algemeen secundair onderwijs

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Heeft niets met populisme te maken. De Linda Bogaerts, de Herman De Leys enz. spelen de islampromotors met hun leugens in de kaart. Het verdraagzame politiek correcte beleid met hun opgerichte cgkr spelen de islampromotors in de kaart.

Again er is een verschil tussen een discussie en bot racisme.

[Mahalingam]

Nu kan ik nog het Mohammedanisme verwerpen uit onwetendheid over deze zegenrijke ideologie. Ik kan dat sprookjesboek van ze niet lezen.
Maar als ik op school al Arabisch leer dan is er later geen beletsel om kennis te nemen van de lieflijke inhoud van dat boekje van die Arabieren.
En als ik dan het Mohammedanisme verwerp dan heb ik niet meer het excuus van onwetendheid maar ben ik een ongelovige tegen beter weten in. En dat is niet best voor mij.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Again er is een verschil tussen een discussie en bot racisme.

Waar zie jij ergens bot racisme ? In uw waanbeeld ? Zulk en discours speelt de islampromotors in de kaart.

[Ahmes]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

@Ahmes

Wat ik nog steeds niet begrijp is dat u de Islam accrediteert als de prima causa voor de wetenschappelijke ontdekkingen die de Arabische en Perzische wereld heeft voortgebracht gedurende de middeleeuwen.

Mevrouw Linda Bogaert schrijft in haar notitie (de wetenschap in de koran):

Een paar jaar geleden had ik een gesprek met een Nigeriaanse student die in België zijn universitaire opleiding kwam vervolledigen. Ik vroeg hem wat hem nu meest opviel aan zijn studies hier in België. "Wel", zei hij, "vorige week vroeg ik een wetenschapper: 'allemaal goed en wel wat u daar zegt, maar waar is God in uw verhaal?', waarop de wetenschapper antwoordde: 'wij hebben God hier niet meer nodig, wij hebben kennis'. De student wist zich nog altijd geen blijf met dit antwoord. De woorden van de wetenschapper, veronderstellen een tegenstelling tussen geloof en wetenschap. In het Westen heeft geloof de wetenschappelijke vooruitgang ook lange tijd in de weg gestaan. Wie hier in de Middeleeuwen durfde opperen dat de aarde misschien wel rond was, riskeerde als ketter op de brandstapel te eindigen. Op datzelfde tijdstip, beleefde de muslimwereld echter hoogdagen van de wetenschap, niet gehinderd door geloof, maar er juist door aangemoedigd. Er bestaat geen inherente tegenstelling tussen wetenschap en geloof in het Koranische model. Islam wordt beschouwd als een volledige manier van leven, en wetenschap bedrijven, onderzoek doen, kennis verwerven, zijn essentiële onderdelen van deze manier van leven. Meer dan 1.000 Koranische verzen - dat is bijna een zesde van de Goddelijke Boodschap aan Mohamed - hebben met wetenschap te maken. 1

http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert5.htm

Inderdaad, door de leer van de islam aangemoedigd, in begin van de islam in Arabische schiereiland begon de analfabete profeet Mohammed de mentaliteit van Arabieren te veranderen, na de slag van Badr liet hij gevangenen vrij als ze 10 moslims leerde lezen en schrijven, is zo iets ooit in de geschiedenis van oorlog gebeurd ?

Wanneer ik het over de islam heb, dan heb ik over de islam in het algemeen, dus religie van de enige God, van alle profeten en boodschappers: van Adam tot en met Mohammed.

Was altijd een boodschap die de gelovigen aanmoedigde om het leven op aarde beter te maken, en gebruik te maken van hun verstand door kennis op te doen als doel de wijsheid van vrije wil en denken te beseffen en het leven van mensheid aangenamer te maken.

Eerder schreef ik:

Er zijn niet geen ongelovige wetenschappers, maar de wetenschappers zijn gelovigen.

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Dit zou hetzelfde zijn als de wetenschappelijke boom in Italië en voornamelijk in Genua, Venetië en Firenze toe te schrijven aan de RKK. Deze bloei is alleen kunnen ontstaan omdat de RKK zijn strakke greep gedeeltelijk verloor. U moet niet vergeten dat de Italiaanse geleerde Galileo Galilei nog steeds voor de Inquisitie is moeten verschijnen. Gelukkig voor hem was de macht en de orthodoxheid van de RKK al danig verminderd want anders had hij op de brandstapel kunnen eindigen.
De vroege islam was op vele vlakken toleranter dan degene die aan het einde van de middeleeuwen opgang maakte. Een mooi voorbeeld daarvan is de aanwezigheid van grotesque versieringen in vroeg Islamitische kunst en architectuur. Omwille van die tolerantie in de middeleeuwen kon de Arabische wetenschap hoogtij vieren.

Kijk mijn waarde, de oriëntalisten in het westen probeerden altijd waarheid met onwaarheid te mengen, en ze waren altijd de intellectuele wapens van kruisvaarders en kolonisten, en natuurlijk gaat de tolerantie van moslims aangetast worden wanneer er een confrontatie plaats vindt, vind je dit niet logisch ? maar een soort van orthodoxie die in de weg van de wetenschap staat vond nooit plaats in the caliphate.

Wat er hier in Europa gebeurde toen de kerk nog invloed had, heeft niets met de leer van Jezus en Mozes te maken.


Dank je

[alice]

Natuurlijk is er een tegenstelling tussen wetenschap en geloof en ja; dit is niet te vinden bij moslims omdat zij veronderstellen dat alle wetenschap in de koran terug te vinden is.
Kortom; wetenschap wordt bedreven om het geloof te ondersteunen en dit dilemma speelt nog steeds zoals o.a door Jan Leyers werd opgemerkt tijdens 'de reis naar Mekka'.
Het verschil is dat het Westen zich heeft ontdaan van het dogma wetenschap in dienst van religie, een wezelijk verschil.

Dat verklaart ook waarom wetenschap zich in het westen wel en in de arabische wereld niet heeft ontwikkeld.
Wie waarheden met onwaarheden mengt zijn vandaag nog steeds Islamitische wetenschappers' kijk maar naar de argumenten van salafisten, voor hen is de koran de bron van alle wetenschap!

[smiley]

[quote=Ahmes;3716648]

Op datzelfde tijdstip, beleefde de muslimwereld echter hoogdagen van de wetenschap, niet gehinderd door geloof, maar er juist door aangemoedigd

Aangemoedigd om op zoek te gaan naar feiten om de verklaring islam te ondersteunen, overname van kennis van andere door hun legers onder de voet gelopen beschavingen steeds zitten teren op het vernuft, de creativiteit en de werklust van niet-moslims. Het was dan ook niet te verwonderen dat die bloei enkel plaats had in gebieden waar dat de niet-moslimbevoling nog in de meerderheid was, zodra de islam echter alles volledig in haar greep had en de moslims de meerderheid van de bevolking uitmaakten trad de stagnatie in
Diegenen die het aandurfden tegen de doctrine, de zelfverklaarde waarheid van de islam in te gaan, waren niet-moslims en mensen die zich al dan niet gedwongen bekeert hadden tot dat geloof en nog enigszins geleerd hadden vrij te denken, of mensen die hun geloof niet al te serieus namen en de islam aldus niet boven de rede plaatsten. Die personen werden later trouwens wegens ketterij in de gevangenis geworpen.

Er bestaat geen inherente tegenstelling tussen wetenschap en geloof in het Koranische model

Oh jawel.

Islam wordt beschouwd als een volledige manier van leven,

Vandaar de 'integratie' en andere problemen, het ergste vanal is dat nog dat de politieke islamdoctrine compleet vijandig staat tegenover alles en iedereen wat niet-islam is.

en wetenschap bedrijven, onderzoek doen, kennis verwerven, zijn essentiële onderdelen van deze manier van leven.

Die kennis verwerving slaat enkel op het geloof.

Meer dan 1.000 Koranische verzen - dat is bijna een zesde van de Goddelijke Boodschap aan Mohamed - hebben met wetenschap te maken.

Die kennis in de koran kwam overeen met de kennis uit die tijd van oude beschavingen zoals dat van de oude Grieken, kennis die de oude Grieken niet dankzij hun geloof hadden verworven net zomin als dat de oude Romeinen hun kennis en vernuft aan hun geloof hadden te danken, net zomin als dat de Perzen de Chinezen of Indiers hun kennis aan hun geloof hadden te danken. Kennis verwerven is immers eigen aan de mens, daar heeft een mens geen geloof voor nodig, een geloof dis trouwens zelf ontsproten aan datzelfde denken van de mens om een verklaring voor zijn vragen zoals (is er leven na de dood ?) te vinden. De koran staat trouwens vol met fouten tegen de wetenschap en met verzen (die zo onduidelijk zijn dat men er alle kanten mee op kan) dat iedereen die toegang had tot de kennis van de beschavingen in die tijd ze zelf wel had kunnen schrijven of ze zelf wel uit de duim had kunnen zuigen door gewoonweg zichzelf en zijn omgeving waar te nemen of te fantaseren. Iedereen had die verzen kunnen schrijven en zich uitgeven voor 'profeet'. Verzen die dikwijls en nogal opvallend veel in Mohammeds kraam pasten. Als hij iets nodig had of op het oog had of ergens zin in had (de mooie vrouw van zijn kameraad wilde hebben bvb) was daar plots een vers of 2 die hem aan de vrouw van zijn vriend hielpen, zijn vriend diende volgens het eerste vers van 'allah' van zijn vrouw te scheiden zodat hij met enkele dagen later met een 2de vers op de proppen kwam die hem zogenaamd beval om met haar te trouwen (zijn zoveelste vrouw naast zijn vele sexslavinnen) en ermee in bed kon duiken. De wil van allah nietwaar...

Kijk mijn waarde, de oriëntalisten in het westen probeerden altijd waarheid met onwaarheid te mengen

Neen dat doen de Neo orientalisten.


De valse romantiek van Al-Andalus

http://www.dutch.faithfreedom.org/ar...l_andalus.html

ze waren altijd de intellectuele wapens van kruisvaarders en kolonisten

De leugenachtige islampropaganda van de islamisten en neo orientalisten zoals een linda bogaert zijn de intellectuele wapens van de moslimkruisvaarders en kolonisten als zij militair of in aantal (nog) niet voldoende sterk staan om het ware gelaat van de islam te tonen.

en natuurlijk gaat de tolerantie van moslims aangetast worden wanneer er een confrontatie plaats vindt

Moslims dienen oorlog te voeren tegen iedereen die zich tegen hun onderwerping verzet, tegen iedereen die weigert zich te bekeren of zich tot 2de rangsburger in eigen land te laten herleiden.

Bestrijdt hen die niet geloven in allah noch in de Laatste Dag en die niet verboden stellen wat allah en Zijn boodschapper verboden hebben gesteld en die niet zich voegen naar de wezenlijke godsdienst onder degenen aan wie de Schrift gegeven is totdat zij uit de hand de schatting opbrengen in onderdanigheid

Laten we moslims de dhimmi-status geven
http://www.dutch.faithfreedom.org/fo...e66624c0a223b7

maar een soort van orthodoxie die in de weg van de wetenschap staat vond nooit plaats in the caliphate.

Ware moslims dromen ervan om onze samneleving te vernietigen om die te kunnen omvormen tot hun caliphate. Hun natte droom.

Wat er hier in Europa gebeurde toen de kerk nog invloed had, heeft niets met de leer van Jezus en Mozes te maken

Dat klopt. De kruisvaarders (die reageerden op het babrbaarse islamimperialisme/kolonisme) gingen dan ook regelrecht tegen de leer van jezus in dit in tegenstelling tot de de overal binnenvallende oorlogvoerende jihadisten/moslimkruisvaarders die wel degelijk de leer en levenswijze van hun misdadiger van een zelfverklaarde 'profeet' navolgden.


In de hadithverzameling van Muslim (817-875), samen met die van Bukhari (810-870) toch de meest betrouwbare hadithcompilatie, kan je lezen dat de misdadiger van een 'profeet' Mohammed (oorlog zij met hem) verklaard heeft: « I have been commanded to fight against people so long as they do not declare that there is no God but Allah

http://forum.politics.be/showthread.php?t=112173&page=9

De Islam is met het zwaard verspreid
De feiten ontkennen zal ze niet veranderen

Nahed Selim
http://www.dutch.faithfreedom.org/fo...asc&highlight=

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Natuurlijk is er een tegenstelling tussen wetenschap en geloof en ja; dit is niet te vinden bij moslims omdat zij veronderstellen dat alle wetenschap in de koran terug te vinden is.
Kortom; wetenschap wordt bedreven om het geloof te ondersteunen en dit dilemma speelt nog steeds zoals o.a door Jan Leyers werd opgemerkt tijdens 'de reis naar Mekka'.
Het verschil is dat het Westen zich heeft ontdaan van het dogma wetenschap in dienst van religie, een wezelijk verschil.

Dat verklaart ook waarom wetenschap zich in het westen wel en in de arabische wereld niet heeft ontwikkeld.
Wie waarheden met onwaarheden mengt zijn vandaag nog steeds Islamitische wetenschappers' kijk maar naar de argumenten van salafisten, voor hen is de koran de bron van alle wetenschap!

Helemaal juist. Nu dit nog laten doordringen in de hersenpan van door de islamgeindoctrineerden.

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door Ahmes

Tweede graad:
# Grieks
# Latijn-Grieks

Derde graad:
# Grieks-Latijn
# Grieks-Wetenschappen
# Grieks-Wiskunde
# Grieks-Moderne Talen
# Latijn-Moderne Talen
# Latijn-Wetenschappen
# Latijn-Wiskunde

Waar is het Arabisch dan?

Arabisch?
Ja, niet alleen omdat er in België Arabieren (zowel moslims als niet-moslims) wonen (..)

maar ook omdat er veel moslims zijn, en onder deze moslims zijn er ook belgische moslims (..)

en ook jaren lang een taal van de beschaving.

(De waardevolste, meest originele en meest invloedrijke boekwerken die we vandaag hebben zijn in het Arabisch geschreven. Vanaf het midden van de 8e eeuw tot het einde van de 11e eeuw was Arabisch de wetenschappelijke taal, de taal waarin de vooruitgang van de mensheid werd vastgelegd. In die tijd studeerde iedereen die op de hoogte wilde blijven en goed geïnformeerd wilde zijn de Arabische taal.)
George Sarton

Prince Charles, Heir to the British Monarchy in a recent public speech at Oxford University stated:

"If there is much misunderstanding in the West about the nature of Islam, there is also much ignorance about the debt our own culture and civilisation owe to the Islamic world. It is a failure, which stems, I think, from the straight-jacket of history, which we have inherited. The medieval Islamic world, from central Asia to the shores of the Atlantic, was a world where scholars and men of learning flourished. But because we have tended to see Islam as the enemy of the West, as an alien culture, society, and system of belief, we have tended to ignore or erase its great relevance to our own history."
http://www.muslimheritage.com

***
Het Arabisch in het hoger onderwijs en volwassen onderwijs:
Bachelor in de taal- en regiostudies: arabistiek en islamkunde
http://www.kuleuven.be/onderwijs/aan...Q_50268980.htm

Academische Bachelor in de toegepaste taalkunde
http://www.lessius-ho.be/tt/stk/bama.aspx

Taalcursussen: Arabisch
http://www.cvo-meviza.be/page.php?FI...he&ID=2&SID=19



***
In de naam van Allah de meest barmhartige de Erbarmer ((بسم الله الرحمن الرحيم)) in het kunstmatig Arabisch geschreven:



http://bibliodyssey.blogspot.com/200...lligraphy.html

Ahmes, de Arabische wereld heeft voor de Europese ontwikkeling geen essentiële rol gespeeld. Ook vandaag is er geen enkel wetenschappelijke ontwikkeling uit de Arabische wereld die ons er toe zou kunnen verleiden om Arabisch van belang te zien in onze cultuur. Het draagt niets bij... China en India volgen we met Argusogen omdat we daar veel van verwachten. Maar de Arabische wereld die vrezen we alleen maar omdat het terroristen uitstuurt, voor de rest is het van geen tel. Als de Arabische wereld het Westen wil verbazen, dat het dan zijn enorme middelen eens gebruikt om zich te ontwikkelen en zich niet te verliezen in extremisme.

[Ahmes]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Natuurlijk is er een tegenstelling tussen wetenschap en geloof en ja; dit is niet te vinden bij moslims omdat zij veronderstellen dat alle wetenschap in de koran terug te vinden is.
Kortom; wetenschap wordt bedreven om het geloof te ondersteunen en dit dilemma speelt nog steeds zoals o.a door Jan Leyers werd opgemerkt tijdens 'de reis naar Mekka'.
Het verschil is dat het Westen zich heeft ontdaan van het dogma wetenschap in dienst van religie, een wezelijk verschil.

Dat verklaart ook waarom wetenschap zich in het westen wel en in de arabische wereld niet heeft ontwikkeld.
Wie waarheden met onwaarheden mengt zijn vandaag nog steeds Islamitische wetenschappers' kijk maar naar de argumenten van salafisten, voor hen is de koran de bron van alle wetenschap!

Moslims geloven niet dat alle wetenschap in de koran terug te vinden is, dit heb ik in een andere thread behandeld, maar er is natuurlijk wetenschappelijke informatie in de koran.

Je hebt een beetje gelijk in wat betreft de rest want in de islam heeft de wetenschap niet alleen een materialistische doel maar ook een ethische, morele en spirituele doel, en kennis opdoen in de islam wordt als aanbidding beschouwd.

Wetenschap in dienst van religie is een must in the caliphate waar de religieuze wetten worden toegepast, dit is niet vreemd want hier in Europa zijn er ook wetenschappelijke onderzoeken in dienst van niet-relegie of materialistische religie of niet-spirituele religie of gewoon materialistische ideologie of politiek en maatschappelijke systeem of noem het wat je wilt.

Linda Bogaert schijft in haar notitie (Wetenschap en Geloof in de Koran):

Wetenschap, het systematisch verwerven van kennis over studieobjecten, wordt aanzien als noodzakelijk om de eigen taken naar behoren te kunnen vervullen, om God te kunnen dienen. Daar waar in het Westen God vaak als obstakel voor wetenschappelijke vooruitgang werd aanzien, gaan wetenschap en geloof in de Islam hand en hand. Kennis is geen eindpunt, het leidt niet tot ophouden van geloof in God. Studie van de Schepping is het begin van een lange reis die de relatie tussen mens en Schepper verdiept. Uiteindelijk zijn het volgens de Koran zelfs uitgerekend de geleerden die zich meest bewust zijn van de Almacht van God.

Om God te kunnen dienen is niet volledig juist maar de bedoeling om God beter te leren kennen, en God te gedenken voor spirituele doeleinden.

Deze reactie gewoon uit respect, want ik probeer zoveel mogelijk om inhoudsloze en emotionele berichten te negeren.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Ahmes

Kijk mijn waarde, de oriëntalisten in het westen probeerden altijd waarheid met onwaarheid te mengen, en ze waren altijd de intellectuele wapens van kruisvaarders en kolonisten, en natuurlijk gaat de tolerantie van moslims aangetast worden wanneer er een confrontatie plaats vindt, vind je dit niet logisch ? maar een soort van orthodoxie die in de weg van de wetenschap staat vond nooit plaats in the caliphate.

De discussie godsdienst - wetenschap wordt in een andere thread gevoerd dus daar ga ik hier niet op ingaan, maar uw laatste bewering verbaasd mij.

U beweert dat de Islam gedurende de 12de en 13de eeuw minder tolerant is geworden omwille van de kruistochten. Dit kan deels waar zijn voor de gebieden getroffen door de kruistochten (het huidige Turkije, Syrië, Israël en Egypte). Maar waarom ga je dan opeens wetenschappers het leven zuur maken wanneer een vreemde natie binnenvalt.

Want indien de orthodoxe interpretatie van de Islam de wetenschappelijke vooruitgang niet in de weg heeft gestaan waarom zijn dan de wetenschappelijke verwezelijkingen van de Arabische en Perzische wereld plots gestopt na 1300-1400?

Trouwens wat u zegt zou hetzelfde zijn als dat wanneer bijvoorbeeld Nederland Duitsland binnenvalt en dat Duitsland opeens streng katholiek wordt en al zijn eigen wetenschappers op de brandstapel gaat zetten.

Tweede bedenking: Het voorbeeld van Averroes dat u gaf. Averroes woonde in het huidige Marokko. Dat is ongeveer 3000 kilometer van de plaats van de kruistochten verwijdert. Men had daar totaal geen reden voor het verharden van de Islam laat staan het vervolgen van eigen filosofen en wetenschappers.

PS: Zeggen dat je aan wetenschap doet en daadwerkelijk nieuwe dingen uitvinden en ontdekken zijn twee totaal verschillende dingen.
In de wetenschappelijke wereld tellen alleen resultaten en niet eretitels en hiërarchie zoals in godsdiensten.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Ahmes

Deze reactie gewoon uit respect, want ik probeer zoveel mogelijk om inhoudsloze en emotionele berichten te negeren.

Berichten die niet in uw kraam passen negeert u liever.

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door Ahmes

Deze reactie gewoon uit respect, want ik probeer zoveel mogelijk om inhoudsloze en emotionele berichten te negeren.

Ik heb eerder de indruk dat je die berichten negeert waarop je geen antwoord weet te verzinnen. Zo wacht ik nog steeds op jouw uitleg welk praktisch nut er voor leerlingen kan voortvloeien uit een eventuele studie van het Arabisch.

[Ahmes]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Ik heb eerder de indruk dat je die berichten negeert waarop je geen antwoord weet te verzinnen. Zo wacht ik nog steeds op jouw uitleg welk praktisch nut er voor leerlingen kan voortvloeien uit een eventuele studie van het Arabisch.

ver·zin·nen -zon, h -zonnen bedenken, uitdenken

Verzin gewoon zelf een antwoord in mijn plaats, zo ga je niet lang moeten wachten en je gaat ook geen tijd besteden aan het typen van een vraag waar je zelf een antwoord op kunt verzinnen.

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Berichten die niet in uw kraam passen negeert u liever.

Klopt, en berichten die niet in mijn kraam passen zijn letterlijk inhoudsloze en emotionele berichten met een extreem rechtse handtekening.

Maar een academische wetenschappelijke onderzoek zoals (Het beslissende woord - Averroes ) verdient wel een beetje aandacht:

(...)
Dat de islam niet altijd zo bekrompen en achterlijk is geweest als sommigen beweren, blijkt uit de geschiedenis. Vanaf de zevende eeuw kende de islam een enorme expansie, op een ogenblik dat Europa was vervallen tot een graad van barbarij. Rome en Athene verkommerden toen tot dorpen met enkele duizenden inwoners. Van de negende tot de twaalfde eeuw kende de islam haar ‘Gouden Jaren’. Terwijl we in het Westen de duistere middeleeuwen kenden, bloeide in de Arabische wereld de filosofie, de mystiek, de rekenkunde, de cartografie en de geneeskunde. Die wereld introduceerde het schaken net als bepaalde aspecten van de bouw- en kookkunst in onze contreien. Binnen de islam bestond toen een ongekende traditie van onderzoek en kritisch denken. Zo waren er bijvoorbeeld in Cordoba in Spanje meer dan zeventig bibliotheken, het was een van de meest culturele centra’s in de middeleeuwen. De moslimbeschaving in Europa bereikte een hoogtepunt in de twaalfde eeuw, in de tijd van de filosoof Ibn Rushd, beter bekend onder de naam Averroes. Die bloeitijd van het Arabische ontwaken ging pas ten onder door de westerse kruisvaarders, maar ook en vooral door de vernietigende Mongolenstorm die als een pletwals over het Arabische en islamitische Oosten rolde. Tussen 1095 en 1291 waren er acht kruistochten. In de dertiende eeuw vernietigden de Mongolen onder leiding van Djengis Khan Bagdad, de grootste stad van de Arabische en islamitische wereld. Het zou eeuwen duren alvorens de Arabische wereld zich daarvan zou herstellen. Volgens sommigen is ze daar nooit helemaal van hersteld.
(..)

Recensie door Dirk Verhofstadt
http://www.liberales.be/cgi-bin/show...averroes&print

[Patsy Stone]

Discussiëren is tweerichtingsverkeer, mijn beste. Jouw monologen gaan erg snel vervelen.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Ahmes

v

(...)
Dat de islam niet altijd zo bekrompen en achterlijk is geweest als sommigen beweren, blijkt uit de geschiedenis. Vanaf de zevende eeuw kende de islam een enorme expansie, op een ogenblik dat Europa was vervallen tot een graad van barbarij. Rome en Athene verkommerden toen tot dorpen met enkele duizenden inwoners. Van de negende tot de twaalfde eeuw kende de islam haar ‘Gouden Jaren’. Terwijl we in het Westen de duistere middeleeuwen kenden, bloeide in de Arabische wereld de filosofie, de mystiek, de rekenkunde, de cartografie en de geneeskunde. Die wereld introduceerde het schaken net als bepaalde aspecten van de bouw- en kookkunst in onze contreien. Binnen de islam bestond toen een ongekende traditie van onderzoek en kritisch denken. Zo waren er bijvoorbeeld in Cordoba in Spanje meer dan zeventig bibliotheken, het was een van de meest culturele centra’s in de middeleeuwen. De moslimbeschaving in Europa bereikte een hoogtepunt in de twaalfde eeuw, in de tijd van de filosoof Ibn Rushd, beter bekend onder de naam Averroes. Die bloeitijd van het Arabische ontwaken ging pas ten onder door de westerse kruisvaarders, maar ook en vooral door de vernietigende Mongolenstorm die als een pletwals over het Arabische en islamitische Oosten rolde. Tussen 1095 en 1291 waren er acht kruistochten. In de dertiende eeuw vernietigden de Mongolen onder leiding van Djengis Khan Bagdad, de grootste stad van de Arabische en islamitische wereld. Het zou eeuwen duren alvorens de Arabische wereld zich daarvan zou herstellen. Volgens sommigen is ze daar nooit helemaal van hersteld.
(..)

Recensie door Dirk Verhofstadt
http://www.liberales.be/cgi-bin/show...averroes&print

Dezelfde punten als in mijn eerdere post:
Waarom is de Arabische wetenschap in de 13de eeuw achteruitgegaan in Marokko dat op ongeveer 4000 kilometer van Bagdad ligt.
Daar hebben ze immers kruisvaarders noch Djengis Khan gezien.
En Djengis Khan veroverde Perzië.

[smiley]

[quote=Ahmes;3717276]

Dat de islam niet altijd zo bekrompen en achterlijk is geweest als sommigen beweren, blijkt uit de geschiedenis. Vanaf de zevende eeuw kende de islam een enorme expansie,

De heilige oorlog of djihaad van Moslims.
http://www.dutch.faithfreedom.org/fo...a2b66f2dfafc96

De Islam is met het zwaard verspreid
http://www.dutch.faithfreedom.org/fo...asc&highlight=

op een ogenblik dat Europa was vervallen tot een graad van barbarij.

De mythe van Andaloes.

De eerste eeuw van hun aanwezigheid waren de Arabieren allerminst superieur. De Arabieren werden in die periode van veroveringen gezien als barbaren uit de woestijn, die ongeletterd waren en alleen superieur waren in vechtlust

http://www.dutch.faithfreedom.org/ar...l_andalus.html

De veelgeroemde "islamitische tolerantie" was een relatie van steile ongelijkheid en geinstitutionalizeerde afpersing

http://koenraadelst.bharatvani.org/a...oorongel4.html

Rome en Athene verkommerden toen tot dorpen met enkele duizenden inwoners.

Europa was geen wetenschappelijke woestijn want de meeste Griekse geschriften waren ook in Byzantium bewaard en ook vandaar werd het Westen beïnvloed. De meeste historici zijn het er nu over eens dat hun invloed ook een niet onbelangrijke rol heeft gespeeld in die overdracht.

Dr. Rudi Roth,

Van de negende tot de twaalfde eeuw kende de islam haar ‘Gouden Jaren’. Terwijl we in het Westen de duistere middeleeuwen kenden, bloeide in de Arabische wereld de filosofie, de mystiek, de rekenkunde, de cartografie en de geneeskunde. Die wereld introduceerde het schaken net als bepaalde aspecten van de bouw- en kookkunst in onze contreien. Binnen de islam bestond toen een ongekende traditie van onderzoek en kritisch denken. Zo waren er bijvoorbeeld in Cordoba in Spanje meer dan zeventig bibliotheken, het was een van de meest culturele centra’s in de middeleeuwen. De moslimbeschaving in Europa bereikte een hoogtepunt in de twaalfde eeuw, in de tijd van de filosoof Ibn Rushd, beter bekend onder de naam Averroes.

De eerste wetenschappers in de Islamwereld waren meestal Perzen, Christenen, Joden en zelfs Berbers die de Griekse werken eerst naar het Perzisch vertaald hadden om het daarna om te zetten tot de verplichte taal van de elite, het Arabisch. Men kan eigenlijk niet van Arabische noch van Islamitische wetenschappen praten maar wel over de Wetenschappen in de landen van de Islam. Dat is trouwens de originele titel van het boek van A.Youschkevitch, een van de grootste specialisten op dat gebied. Ook de term “Islamitische geleerden” is een niet terechte veralgemening voor die groep wetenschappers en daarenboven waren het dan nog meestal recente bekeerlingen die het niet zo nauw namen met hun nieuwe godsdienst.

De “ontwikkeling” van de wetenschap in de Islamlanden is ook steeds beperkt gebleven zowel geografisch als in omvang want er was verre van een politieke eenheid. Zo zijn er een paar bloeiperioden geweest die per regio nooit meer dan een eeuw geduurd hebben. Wat echter wel in het oog springt is dat niettegenstaande de synthese van verscheidene ontwikkelingen uit andere regios er uiteindelijk relatief weinig originele ontdekkingen gedaan werden. En meestal kwam aan elke bloeiperiode een einde door het oplaaien van religieus integrisme.

Op het gebied van de filosofie hebben twee moslims, de Pers Avicenna (Ibn Sina) en de Spaanse Averroës (Ibn Rushd) met de Joodse geleerde uit moslim Spanje Maimonides inderdaad een grote invloed gehad op ons eigen denken. Maar dan moet er wel duidelijk bij vermeld worden dat deze drie geleerden in hun eigen milieu door de overheersende strekkingen van de Islam, en die nog steeds de overhand hebben, als ketters vervolgd werden en de vlucht moesten nemen naar veiliger oorden.

Indien wij weinig geleerden uit die tijd kennen is het ook te wijten aan het feit dat er ook geen enkele stelling noch formule de naam draagt van één van hen tussen de 8ste eeuw en de 13de eeuw. In een veel kleinere tijdspanne hadden zowel Griekse als Indische geleerden veel meer ontwikkeld.

Die bloeitijd van het Arabische ontwaken ging pas ten onder door de westerse kruisvaarders, maar ook en vooral door de vernietigende Mongolenstorm die als een pletwals over het Arabische en islamitische Oosten rolde. Tussen 1095 en 1291 waren er acht kruistochten. In de dertiende eeuw vernietigden de Mongolen onder leiding van Djengis Khan Bagdad, de grootste stad van de Arabische en islamitische wereld. Het zou eeuwen duren alvorens de Arabische wereld zich daarvan zou herstellen. Volgens sommigen is ze daar nooit helemaal van hersteld.

De afgang van deze wetenschappelijke activiteit in de Islamwereld wordt veelal onterecht aan de inval van de kruisvaarders en de Mongolen toegewezen, maar het is vooral te danken aan het feit dat reeds ervoor het overgrote deel van de bevolking verplicht werd bekeerd tot de Islam waardoor het wetenschappelijk onderzoek stagneerde. De bekeerlingen riskeerden zich minder aan stellingen te wijden die in tegenspraak zouden kunnen zijn met hun nieuwe godsdienst

Wetenschappelijke evolutie is trouwens een samenhang van continuiteit en belangrijke breekpunten. Deze laatste zijn het werk van geleerden zoals onder meer Euclides, Archimedes, Aristoteles, Ptolemaeus, Brahmagupta, Copernicus, Descartes, Kepler, Newton, Gauss, Lavoisier, Cantor en Einstein. Tot spijt wie het benijdt, maar in die galerij hoort geen enkele wetenschapper uit de Islam wereld thuis

Ook Britse specialisten van de befaamde Open University die hun cursus “Geschiedenis van de wiskunde” de ganse wereld inzenden, schrijven duidelijk, in een politiek correcte taal, dat “het fair is te suggereren dat hun ontwikkeling relatief gezien veel minder was dan deze van de Grieken en later in Europa. … De omringende Islamitische cultuur was veelal niet gunstig voor nieuwe wetenschappelijke ontwikkelingen en indien er ontwikkeling aanwezig was kan dat vooral aan de invloed van sommige individuele heersers gelinkt worden. .. Ook het experimenteel denken werd veel meer gehinderd dan in de Griekse tijden en de latere Renaissance in het Westen. …”

Het is dus fout te beweren dat de wetenschappers in de Islamwereld niets hebben ontwikkeld, maar het is nog een grovere fout hen een te belangrijke plaats te laten innemen in die ontwikkeling. Daarmee zou de kerk wel even opnieuw in het midden van het wetenschappelijk dorp geplaatst zijn. Geef aan Cesar wat aan Cesar toekomt, maar dan ook geen Euro meer

Dr. Rudi Roth,

http://www.dutch.faithfreedom.org/fo...asc&highlight=

"Anders dan hun Westerse fans hebben de Arabieren zich nooit beroemd op technische prestaties. Zij putten hun fierheid uit hun bezit van de ware godsdienst, en lieten de eer van de wetenschappelijke verdiensten graag aan anderen over: hun wiskunde was Indisch, hun sterrenkunde hellenistisch, hun bestuurssysteem Perzisch, hun moskeebouw Byzantijns, hun scheikunde Chinees. Daarom noemen zij hun geneeskunde Joenani tibb, “Griekse geneeskunde”, en hun “Arabische” cijfers rakmoe’l-Hindi, “Indische cijfers”. Naast de industriële oliewinning waren ook een aantal humanitaire verworvenheden zoals de afschaffing van de slavernij in het Midden-Oosten aan Westerse tussenkomst te danken. "
Koenraad Elst

De fatwa tegen Urbain Vermeulen
http://koenraadelst.bharatvani.org/a...vermeulen.html

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Natuurlijk is je vraag moeilijk.
Ik heb de tekst van de mensenrechten herlezen en probeer ze te toetsen aan verschillende culturen.

Als je de tekst leest, kan je alvast vaststellen dat niet alle westerse culturen door de eeuwen heen even superieur waren, en het nu nog altijd niet zijn.

Alleen gaat het niet over het verleden, maar wel over het heden. En dus de toetsing van deze mensenrechten aan actuele culturen en beschavingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ahmes

Het Arabisch ja, maar niet alleen omwille van wetenschappelijke overwegingen hoor. Er zijn heus andere reden om Arabisch in het algemeen secundair te leren en is van nut voor de moslims in België (Arabieren en niet-Arabieren, buitenlanders en Belgen) en ook voor Arabieren die niet moslims zijn.

Als moslims uit schijnbaar religieuze redenen Arabisch willen leren, dan is het niet de taak van de overheid dit te organiseren. Dat moeten de betrokken gelovigen maar zelf doen.

[Depth of Field]

Er zijn heus andere reden

Kun je alsjeblieft die redenen ook geven? Ik vraag daar al een hele tijd naar.

[Ahmes]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

U beweert dat de Islam gedurende de 12de en 13de eeuw minder tolerant is geworden omwille van de kruistochten. Dit kan deels waar zijn voor de gebieden getroffen door de kruistochten (het huidige Turkije, Syrië, Israël en Egypte). Maar waarom ga je dan opeens wetenschappers het leven zuur maken wanneer een vreemde natie binnenvalt.

Ik beweer niets over de islam, wel schreef ik iets over moslims, tolerantie en intolerantie zijn nogal relatief.

Wetenschappers het leven zuur maken? wat bedoel je precies?

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Want indien de orthodoxe interpretatie van de Islam de wetenschappelijke vooruitgang niet in de weg heeft gestaan waarom zijn dan de wetenschappelijke verwezelijkingen van de Arabische en Perzische wereld plots gestopt na 1300-1400?

Na 1300-1400? dit wordt beweerd maar het is niet juist:

The Islamic Golden Age was traditionally believed to have ended in the 13th century,[1] but has been extended to the 15th[2] and 16th[3] centuries by recent scholarship, which has demonstrated that scientific activity continued in the Ottoman Empire in the west and in Persia in the east.

Science and Technology in the Ottoman Empire

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Trouwens wat u zegt zou hetzelfde zijn als dat wanneer bijvoorbeeld Nederland Duitsland binnenvalt en dat Duitsland opeens streng katholiek wordt en al zijn eigen wetenschappers op de brandstapel gaat zetten.

Tweede bedenking: Het voorbeeld van Averroes dat u gaf. Averroes woonde in het huidige Marokko. Dat is ongeveer 3000 kilometer van de plaats van de kruistochten verwijdert. Men had daar totaal geen reden voor het verharden van de Islam laat staan het vervolgen van eigen filosofen en wetenschappers.

Dit gebeurde niet in de islamitische wereld, je mag niet mijn woorden misinterpreteren en misbruiken mijn waarde Fallen Angel.

Misschien waren er politieke groepen die volgens jou strenger waren maar dit had geen enkel effect op de wetenschap door in de weg te staan van wetenschappelijke onderzoek en ontwikkeling.

Wetenschappers vervolgen was een Griekse gewoonte want veel denkers en filosofen werden toen vervolgd, en het is echt niet de islamitische wereld die Karl Marx bijvoorbeeld had gearresteerd en uitgewezen, en het is niet die islamitische wereld die vrije denkers vervolgt en verder in de bak gooit wanneer ze een historische overlevering met wetenschappelijke historische methodes bekritiseren.

Wat je beweert gebeurde niet, en je zoekt gewoon naar zeer uitzonderlijke gevallen waarin het volledig om politieke kwesties draaide, en niets met filosofie en wetenschap te maken hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

PS: Zeggen dat je aan wetenschap doet en daadwerkelijk nieuwe dingen uitvinden en ontdekken zijn twee totaal verschillende dingen.
In de wetenschappelijke wereld tellen alleen resultaten en niet eretitels en hiërarchie zoals in godsdiensten.

Mag ik dit zien als een zeer korte visie op de wetenschap in het algemeen ?

1) Iets uitvinden komt niet uit de hemel vallen en het is geen openbaring, maar een eind resultaat van lange processen van kennis verwerven, informatie exploiteren, ideeën analyseren, formele en theoretische wetenschappelijke onderzoeken enzovoort (..) en die stappen kunnen soms jaren tot eeuwen duren.

2) De wetenschap in de islam is geen doel, maar een middel, en de wetenschap in de islam heeft zeker niet als doel produceren en consumptie maatschappij creëren (..) dit behandelde ik in een vorige reactie op Alice.

3) Ik raad je aan om dit boek te lezen:
1001 Inventions
Muslim Heritage in Our World, 2nd Edition, ISBN: 9780955242618

http://www.1001inventions.com/index....tSectionID=405

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Dezelfde punten als in mijn eerdere post:
Waarom is de Arabische wetenschap in de 13de eeuw achteruitgegaan in Marokko dat op ongeveer 4000 kilometer van Bagdad ligt.
Daar hebben ze immers kruisvaarders noch Djengis Khan gezien.
En Djengis Khan veroverde Perzië.

Niet in 13e eeuw, maar de wetenschap was ook eerder bij de Grieken en Chinezen en Indiërs achteruitgegaan.

Marokko of Maghrib in het algemeen was een gebied van humane wetenschappen, die wetenschappen bleven eigenlijk in een goede toestand maar met beetje achteruitgang tijdens politieke strijden tussen mowahidien en moravietien en ook tijdens de regime van fanatieke fatimieden, en bijna of helemaal verdwenen na de Franse en Spaanse veroveringen.

Maar Maghrib in het algemeen is geboorteplaats van de eerste universiteit ter wereld volgens Guinness World Records : University of Al-Karaouine opgericht door een moslim vrouw Fatima al-Fihri, en je weet wel die achterlijke moslims die vrouwen onderdrukken , daar studeerde de grondlegger van sociologie en geschiedenis filosofie Ibn Khaldun (...)

Al-Karaouine played, in medieval times, a leading role in the cultural exchange and transfer of knowledge between Muslims and Europeans. Pioneer scholars such as Ibn Maimun (Maimonides), (1135-1204), Al-Idrissi (d.1166 AD), Ibn al-Arabi (1165-1240 AD), Ibn Khaldun (1332-1395 AD), Ibn al-Khatib, Al-Bitruji (Alpetragius), Ibn Hirzihim, and Al-Wazzan were all connected with the university either as students or lecturers. Among Christian scholars visiting Al-Karaouine were the Belgian Nicolas Cleynaerts and the Dutch Golius. [6]. History reports on Lyautey, the French general who led the French "civilising Mission" in Morocco by calling al-Karaouine "the Dark House".

Dank je