K. Peeters: heten & noemen - Pagina 8

E. Gidius · 17 november 2008, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Enkele miljoenen mensen is niet genoeg om vast te stellen dat het woord een nieuwe betekenis heeft?

Op 22 miljoen? Sorry, dat is peanuts.

Welke "miljoenen" overigens? Hebt u daar betrouwbare cijfers over?

Citaat:

Ha, context is everything, hoor.

Precies. En de context maakt niet duidelijk of de minsterpresident wil zeggen dat hij een zekere Kris aanspreekt met "Peeters", dan wel dat zijn naam "Kris Peeters" is. Probleempje, vooral voor een ministerpresident.

E. Gidius · 17 november 2008, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Enkele miljoenen mensen - volgens u - gebruiken het woord 'noemen' als 'heten'.

Welk van de drie woorden "zijn er hooguit" begrijpt u niet?

AdrianHealey · 17 november 2008, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Op 22 miljoen? Sorry, dat is peanuts.

Welke "miljoenen" overigens? Hebt u daar betrouwbare cijfers over?

Neen, ik ging er gewoon vanuit dat u dat wel had, vermits u wel degelijk een cijfer gaf.

Ik vind 'enkele miljoenen' op 22 miljoen mensen (minstens) meer dan 10%. Dat vind ik niet echt 'peanuts', hoor, zeker niet op het gebied van taal.

U begrijpt taal simpelweg niet als evolutionair gegeven. 'k heb mijn best gedaan omdat uit te leggen.

AdrianHealey · 17 november 2008, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Welk van de drie woorden "zijn er hooguit" begrijpt u niet?

Zelfs als het 500 000 mensen waren die dat vonden, betekent het dat voor die 500 000 mensen 'noemen' wel degelijk als 'heten' gebruikt kan worden en dit als correct mogen beschouwen.

Wie bepaalt wat correct taalgebruik is?

Patsy Stone · 17 november 2008, 17:06

Ja hoor! Die mannen van Van Dale zijn krabbers. Adrian weet het beter!

AdrianHealey · 17 november 2008, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Ja hoor! Die mannen van Van Dale zijn krabbers. Adrian weet het beter!

Waarom stelt u wat ik zeg verkeerd voor?

Marie van de koster · 17 november 2008, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Yep, zo iemand is hij.

Eigenlijk had ik moeten schrijven : u noemt zich wel Adrian, maar misschien heet u in 't echt Andrew. Zou hij het verschil snappen?

E. Gidius · 17 november 2008, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Neen, ik ging er gewoon vanuit dat u dat wel had, vermits u wel degelijk een cijfer gaf.

Dus "er zijn hooguit enkele miljoenen" betekent in het verkavelingsvloms "er zijn volgens de laatste wetenschappelijke gegevens zeker enkele miljoenen"?

Citaat:

Ik vind 'enkele miljoenen' op 22 miljoen mensen (minstens) meer dan 10%. Dat vind ik niet echt 'peanuts', hoor, zeker niet op het gebied van taal.

Dus die 10 pct (if any) bepaalt de norm voor de overige 90 pct.

Citaat:

U begrijpt taal simpelweg niet als evolutionair gegeven. 'k heb mijn best gedaan omdat uit te leggen.

U hebt tot nu toe gefaald. U hebt op geen enkele wijze aangetoond dat er iets veranderd zou zijn in de afspraak omtrent de betekenis van het Nederlandse woord "noemen".

Patsy Stone · 17 november 2008, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Eigenlijk had ik moeten schrijven : u noemt zich wel Adrian, maar misschien heet u in 't echt Andrew. Zou hij het verschil snappen?

AdrianHealey · 17 november 2008, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dus "er zijn hooguit enkele miljoenen" betekent in het verkavelingsvloms "er zijn volgens de laatste wetenschappelijke gegevens zeker enkele miljoenen"?

Neen, het betekent voor mij dat jij rekening houdt met de mogelijkheid dat er 'enkele miljoenen' zijn.

Citaat:

Dus die 10 pct (if any) bepaalt de norm voor de overige 90 pct.

Bepaalt een Chinees wat er in het Nederlands correct is? Nochtans is die ratio nog veel groter, hoor.

Citaat:

U bent tot nu toe gefaald. U hebt op geen enkele wijze aangetoond dat er iets veranderd zou zijn in de afspraak omtrent de betekenis van het Nederlandse woord "noemen".

De afspraak tussen wie?
Als iemand zegt: 'ik noem x', dan versta ik hem. Daarmee is aangetoond dat het woordgebruik van 'noemen' verandert is tov vroeger. Meer is er niet aan. Toch niet zo moeilijk te begrijpen?

U kan natuurlijk zeggen: 'u zit beide verkeerd'. Dat is waar, als dat staat voor 'u zit beide verkeerd volgens bepaalde instanties, zoals de taalunie'. Dat zal wel kloppen, hoor. Maar om te zeggen 'u zit beide verkeerd in het algemeen' vind ik wel wat straf. Wij verstaan beide wat we elkaar te zeggen hebben. De taal - een communicatiemiddel - doet zijn werk. Waar is dan de 'fout'?

AdrianHealey · 17 november 2008, 17:14

'k zal zelfs meer zeggen.

Als u & Patsy een gesprek houden door heel de tijd te wijzen & te grommen, maar op het einde van de rit weet u wel wat u beide wat er gezegd is aan elkaar, zou dit dan 'fout' zijn?

E. Gidius · 17 november 2008, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Als u & Patsy een gesprek houden door heel de tijd te wijzen & te grommen, maar op het einde van de rit weet u wel wat u beide wat er gezegd is aan elkaar, zou dit dan 'fout' zijn?

Neen, en evenmin zou het inhouden dat er aan de betekenis van een bepaald Nederlands woord iets veranderd zou zijn.

Ziet u?

AdrianHealey · 17 november 2008, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Neen, en evenmin zou het inhouden dat er aan de betekenis van een bepaald Nederlands woord iets veranderd zou zijn.

Ziet u?

Kan u eens een definitie geven van 'Nederlands'?
Aleja, 'k bedoel, als je 'Nederlands' definieert als 'wat de taalunie zegt en voorschrijft' is het nogal wiedes dat 'noemen' niet gebruikt mag worden als 'heten', want de taalunie heeft gezegd dat het niet zo is!

Oke, dat is een perfect respectabele houding, maar eentje waar ik absoluut niet mee akkoord ga, om de redenen die ik al heb aangegeven. Ik vind niet dat 'taal' zoiets statisch is & ook niet dat het 'maar juist is als een of andere instantie het zegt dat het juist is'. De betekenis van een woord wordt afgeleid uit haar gebruik. Indien beide participanten van het gesprek begrijpen wat er gezegd wordt, vind ik niet dat anderen dan moeten zeggen: 'hey, dat was wel fout, he!' Ja, fout volgens de taalunie (ofzo), ja. Niet 'fout' volgens datgene wat taal zijn functie is, i.e. communicatie.

Patsy Stone · 17 november 2008, 17:52

De Taalunie? Prutsers! Adrian weet het beter...

AdrianHealey · 17 november 2008, 17:53

Ik ben blij dat je, alweer, in staat bent om mijn mening correct weer te geven.

Patsy Stone · 17 november 2008, 17:54

We gaan nog overeenkomen.

De schoofzak · 17 november 2008, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

De Taalunie? Prutsers! Adrian weet het beter...

Ik vind het vooral elitaire dikke nekken.

Maar wat ik wou zeggen:

is er iemand na het lezen van deze draad die twijfelt aan de naam van onze minister-president?
't Zal dan wel geen fout zijn, zijn uitspraak, maar hoogstens een vergissing tegen de visie van hen die menen dat de taalunie en de katechismus onze hoogste morele leidraden zijn, want komend van iets dat boven ons staat.

Patsy Stone · 17 november 2008, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik vind het vooral elitaire dikke nekken.

Ik niet.

Citaat:

is er iemand na het lezen van deze draad die twijfelt aan de naam van onze minister-president?

Nee, maar daar twijfelde allicht ook al vóór het lezen van deze draad niemand aan. Waar dan weer wèl twijfel over kan rijzen na het horen van zijn uitspraak, is wat de minister-president in vredesnaam bedoelde. Wou hij te kennen geven dat zijn naam Kris Peeters is, of wou hij de kiezer laten weten dat hij ene 'Kris' aanspreekt met de naam 'Peeters'? Zal dat mysterie ooit ontrafeld worden?

Of je het nu leuk vindt of niet, het juiste gebruik van woorden heeft zijn belang.

netslet · 17 november 2008, 19:29

Uit één van m'n favoriete boeken:

"Is it very long?" Alice asked, for she had heard a good deal of poetry that day.

"It's long," said the Knight, "but it's very, very beautiful. Everybody that hears me sing it--either it brings the tears into their eyes, or else--"

"Or else what?" said Alice, for the Knight had made a sudden pause.

"Or else it doesn't, you know. The name of the song is called 'Haddock's Eyes'."

"Oh, that's the name of the song, is it?" Alice said, trying to feel interested.

"No, you don't understand," the Knight said, looking a little vexed. "That's what the name is called. The name really is 'The Aged Aged Man'."

"Then I ought to have said 'That's what the song is called?'" Alice corrected herself.

"No, you oughtn't: that's quite another thing! The song is called 'Ways and Means': but that's only what it's called, you know!"

"Well, what is the song, then?" said Alice, who was by this time completely bewildered.

"I was coming to that," the Knight said. "The song really is 'A-sitting on a Gate': and the tune's my own invention."

vlijmscherp · 17 november 2008, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

'Neit'? Is dat ook een begrip uit de taalfilosofie, o eerbiedwaardige professor doctor honoris causa?

je beseft toch dat je vanaf nu bijzonder goed gaat moeten opletten wat je typt? elke fout dat je maakt, zal benadrukt worden.

17 november 2008, 19:29	#159
netslet Minister-President Geregistreerd: 25 mei 2006 Locatie: Isla Tortuga Berichten: 5.278	Uit één van m'n favoriete boeken: "Is it very long?" Alice asked, for she had heard a good deal of poetry that day. "It's long," said the Knight, "but it's very, very beautiful. Everybody that hears me sing it--either it brings the tears into their eyes, or else--" "Or else what?" said Alice, for the Knight had made a sudden pause. "Or else it doesn't, you know. The name of the song is called 'Haddock's Eyes'." "Oh, that's the name of the song, is it?" Alice said, trying to feel interested. "No, you don't understand," the Knight said, looking a little vexed. "That's what the name is called. The name really is 'The Aged Aged Man'." "Then I ought to have said 'That's what the song is called?'" Alice corrected herself. "No, you oughtn't: that's quite another thing! The song is called 'Ways and Means': but that's only what it's called, you know!" "Well, what is the song, then?" said Alice, who was by this time completely bewildered. "I was coming to that," the Knight said. "The song really is 'A-sitting on a Gate': and the tune's my own invention." __________________ auction your future!