Waar is Vivant

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Daarnet keek ik nog eens naar een gedetailleerde verkiezingsuitslag van vorig jaar en van 2007 en zie dat Vivant daarbij respectievelijk 0,10% en 0,09% scoorde, terwijl in 2007 Open VLD gevormd werd als fusie van VLD en Vivant.

Met andere woorden, het grootste deel van de leden van Vivant is gefuseerd met VLD, maar een deel zag dat niet zitten en bleef ongestoord onder de naam Vivant voortdoen?

Persoonlijk (en als overtuigde aanhanger van de principes uit het VIVANT-programma) vind ik de ideeën schitterend, maar blijkbaar te ingewikkeld voor de modale burger (en reken daar ook maar onze nationale politiekers bij) om het verkocht te krijgen.

Ik kan en wil niet begrijpen dat er (bv. in het HORECA-verhaal) steeds enkel gedacht wordt in de richting van BTW-verlagingen, terwijl de oplossing juist moet gezocht worden in een BTW-verhoging, ter compensatie van een verlaging op de belasting op arbeid ! (lees ook de topic "Een beetje zwartwerk moet kunnen").

De integratie bij VLD (tot Open VLD) maakte het wel mogelijk om enkele initiërende VIVANT-wetsvoorstellen te doen, maar voor mij gaat dat alleszins te traag.

Ik loof het werk van Roland Duchâtelet en Nele Lijnen maar er zit m.i. te weinig kracht achter de realisatie van de VIVANT-ideeën, al wisten we al héél lang dat het een project van lange adem zou zijn : de omgevende politiekers denken immers slechts vooruit tot de volgende verkiezingen, terwijl het gedachtengoed van VIVANT decennia vooruitkijkt.

[Robinus V]

Ik denk dat ik het antwoord op de vraag weet. In Vlaanderen is Vivant samengegaan met VLD, maar in de overige delen is het een aparte partij gebleven? Ik zie dat de partij twee zetels heeft in de Duitstalige Gemeenschapsraad.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Overigens had ik als Vivant-sympathisant niet de minste goesting om gedwongen aan te sluiten bij de VLD. Ik kan inhoudelijk begrijpen hoe de N-VA een kartel kon aangaan met de CD&V, het FDF met de MR en zelfs Spirit met de SP-a. Maar ik kan langs geen kanten begrijpen dat Vivant een kartel aanging met de VLD, dat is het samengaan van politieke eerlijkheid en vernieuwing (Vivant) met het grofste kiezersbedrog van de laatste halve eeuw (VLD).

Daarmee heeft Vivant zijn unique selling proposition, zijnde geloofwaardigheid en authenticiteit, eigenhandig vernietigd.

Een belediging voor alle Vivanters was het. Dat Duchatelet dat niet zag (of was het: er zich geen bal van aantrok), wijst erop dat we ons ongelooflijk vergist hebben in die mens en zijn concept.

Passons, Vivant is al lang voorbij.

²
Als Vivant dan al een kartel had moeten aangaan, dan was een kartel met Agalev logischer geweest omdat die ook het basisinkomen als programmapunt hadden.
Ik heb in die tijd ook even voor Vivant gestemd omdat de link-libertaire programmapunten ervan mij wel aanstonden, totdat Roland Duchatelet besliste om Vivant te laten opgaan in OpenVLD. Veel Vivant-sympatizanten voelden zich bedrogen. Het probleem dat ik had met Vivant was dat het naar mijn mening teveel een éénmanspartij was en geen globale ideologische onderbouw had.

[Doomy]

Ter info enkele oudere diskussies :

Oorspronkelijk geplaatst door jamaar

Lokaal, België, heeft men vandaag 4 bestuur niveaus : gemeente/stad, provincie, gewest, federaal. Bij de 27 lidstaten van de EU zijn er slechts 2 met zoveel niveaus, de meesten hebben er 3 en sommige 2. België is bijna 200 jaar oud, een van de eerste democratiën maar verouderd en de basis grondwettelijkheden zijn niet meer te ontwarren door de zovele wetsaanpassingen door de 200 jaar heen. Men behoudt alles en voegt er aan toe. Wij kennen 4 regeringen, 5 parlementen, 3 gemeenschappen, meer dan 65 ministers. Wacht tot er een nieuwe regering komt. Voor elke van de nieuwe bevoegdheden komt er een nieuwe minister bij de gewesten en blijft de federale minister behouden omdat alles niet in een keer kan. Van De Lanotte heeft het al berekend : de maximale aanslagvoet op de inkomsten belasting moet van 48 naar 57.5%. Hou je maar goed vast.

Er moet gestreefd worden naar een duidelijke vereenvoudiging van het staatsapparaat dat een gevoelige belastingsverlaging voor gevolg heeft. m.i. kan dat :
- fusioneer de steden en gemeenten tot entiteiten van minstens 250'000 inwoners, steden groter dan 250'000 inwoners worden niet gesplitst. Op dit niveau wordt integraal de uitvoerende macht uitgeoefend. Voor België betekent dit 41 regio's ipv 600 steden en gemeenten.
- de wetgeving is al voor 80% Europees, geef de wetgevende macht integraal aan Europa en de nationale parlementen en senaten kunnen opgedoekt worden.
- de verantwoordelijkheid voor recht en veiligheid organiseert men op een tussenniveau over een bevolkingsgroep van gemiddeld 30 miljoen inwoners. Dat bevat justitie, landsverdediging, rijkswacht (terug herstellen) en burgerlijke bescherming. Voor Europa zouden dit 18 macro regio's zijn.

Dit is een duidelijke scheiding der machten waarbij de verantwoordelijkheden eenduidig bepaald zijn. Er kan geen sprake meer zijn over de verdeeldheid der bevoegdheden (cfr de (im)mobiliteit in ons landje).
Slechts een verkiezing per regio. Een regio kan een afgevaardigde van de regio (niet van de partij) leveren in elke aangrenzende regio en in de Europese instellingen. Een regio kan ten allen tijde zijn vertegenwoordiger terug roepen en vervangen, de kiezer kan zijn vertegenwoordiging terug fluiten en herverkiezingen eisen. Een regio die faalt wordt tijdelijk overgenomen door de omliggende regio's.

Ivan Van De Cloot : ook Vlaanderen verdampt
http://forum.politics.be/showthread.php?t=152709
http://forum.politics.be/showpost.ph...9&postcount=25
http://forum.politics.be/showpost.ph...4&postcount=26

Pleidooi voor een Benelux-federatie
http://91.121.97.41/showthread.php?t=1469

Sociale Zekerheid als gefedereerde entiteit
http://forum.politics.be/showthread.php?t=142675

De sociale zekerheid onafhankelijk!
http://forum.politics.be/showthread.php?t=99715

Gemeenschappelijke belastingsdienst voor alle geresponsabilizeerde overheden?
http://forum.politics.be/showthread.php?t=142645

Maak van gemeenschappen gewone verenigingen
http://politics.lunitechs.be/showthread.php?p=5289996

Oorspronkelijk geplaatst door jamaar

De politiek macht ligt dichter bij de burger en de burger kan ingrijpen.

Een dergelijk concept wordt ook beschreven door Bruno Frey, een Zwitser als FOCJ, een model voor Europa. (Functional Overlapping Competting Jurisdiction).

Dit past in de internationale context zoals u in uw laatste bericht hebt beschreven. Voor het Belgisch probleem zal een oplossing in de Europese context moeten gezocht worden, men is nooit sant in eigen land. Geen enkele polieker zal een ander het succes gunnen, typisch Belgisch.

Het fleksibel burgerschap van Bruno Frey
http://forum.politics.be/showthread.php?t=150809

Anarchisme en direkte demokratie
http://forum.politics.be/showthread.php?t=5021

[Erw]

Dat kartel met VLD was dwaas. Het regime (inclusief VLD) heeft zo mooi komaf gemaakt met die voor hen gevaarlijke partij. De VLD had net geregeerd, kiezers boos gemaakt en hun afstraffing stond vrijwel vast, wat ook bleek. En Vivant heeft zich laten lokken en werd zo mee-afgestraft.
Ik heb ooit nog op Vivant gestemd, maar zodra ik hoorde dat het coalitie met de VLD ging vormen wist ik dat het ermee gedaan was. Stom stom en nog eens stom. Je zou verwachten van Duchatelet dat hij slimmer was, alhoewel politieke spelletjes en zakendoen waarschijnlijk twee aparte slimheden zijn.