Welke taal moet uw postbode spreken?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

VL is een vrij klein gebied en is omringd door grotere taalgebieden; daardoor is er in VL de mentaliteit ontstaan dat het normaal is dat men meerdere andere talen kent om niet te verdrinken. Elders in de wereld komt het minder voor dat men meerdere talen kent.
Ik heb eens een Amerikaan ontmoet en hij dacht dat ik het 9de wereldwonder was, gewoon omdat hij hoorde dat ik een taal sprak die hij niet kende (NL dus) en ook met hem EN en later met iemand anders FR. Iemand die 3 talen kon spreken was voor hem het einde van de wereld.

Ze moesten die talen kennen om hun werk naar behoren te kunnen doen . Een groot of een klein taalgebied heeft daar niets mee te maken en is nog minder een excuus.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ze moesten die talen kennen om hun werk naar behoren te kunnen doen . Een groot of een klein taalgebied heeft daar niets mee te maken en is nog minder een excuus.

gelukkig heb je een gouden inborst of ze zaten daar nog

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

gelukkig heb je een gouden inborst of ze zaten daar nog

Naar alle waarschijnlijkheid zitten ze daar inderdaad nu nog.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

elke Nederlandstalige die in WAL gaat wonen, voelt spontaan de behoefte om FR te leren; daar hoeft geen dwang bij.

Je kunt moeilijk een middelgrote taal met weinig prestige vergelijken met een taal die bijv. in de UNO en de Olympische Spelen gebruikt wordt.

'Le belge' heeft helemaal géén prestige, en wordt slechts in één land op deze aardbol door een minderheid van de bevolking gebruikt.

Het is niet omdat het sterk op Frans lijkt, dat het ook Frans IS, hé.

[lombas]

In de Confederatie hadden ze dat goed begrepen:

sec. 8 (7) To establish post offices and post routes; but the expenses of the Post Office Department, after the Ist day of March in the year of our Lord eighteen hundred and sixty-three, shall be paid out of its own revenues.

[Mr. Orange]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

elke Nederlandstalige die in WAL gaat wonen, voelt spontaan de behoefte om FR te leren; daar hoeft geen dwang bij.

Je kunt moeilijk een middelgrote taal met weinig prestige vergelijken met een taal die bijv. in de UNO en de Olympische Spelen gebruikt wordt.

Wow u hebt echt geen greintje respect voor het Nederlands.

Dat maakt u een goede Belg.

Proficiat trouwens...

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De meeste Franstaligen hebben zelden NL nodig. Ze horen ongeveer nooit NL.
Een jonge VL gaat al vlug eens op vakantie naar de Ardennen of Frankrijk; hoort zelfs al eens een Franstalig liedje (van een taalgenote zoals Kate ryan of Axelle Red) op de radio, enz....
Een jonge VL merkt dus vlug dat een woordje FR handig kan zijn; een jonge Waal eigenlijk niet; op pas op latere leeftijd als hij eens in Brussel is of aan de kust (maar de meeste jonge Walen denken in De Panne/Koksijde wellicht tot ze een jaar of 10-12 zijn dat het een Franstalige of op zijn minst tweetalige stad is).

Oorspronkelijk geplaatst door azert

VL hebben nooit veel respect gehad voor hun eigen taal; vroeger vonden ze dat het chiquer was om FR te praten; nu verkiezen ze EN want dan kunnen ze laten zien dat ze mensen van de wereld zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door azert

elke Nederlandstalige die in WAL gaat wonen, voelt spontaan de behoefte om FR te leren; daar hoeft geen dwang bij.

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ongeveer iedereen die in Luik gaat wonen; zal spontaan FR leren; daar is geen aansporing voor nodig.

Vier goede observaties.


Nederlands is feitelijk volstrekt onnodig in grote gedeeltes van Vlaanderen.


En als het aan de Vlaamse overheid ligt blijft dat zo.

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Je kunt moeilijk een middelgrote taal met weinig prestige vergelijken met een taal die bijv. in de UNO en de Olympische Spelen gebruikt wordt.

Die kun je juist heel goed met elkaar vergelijken eigenlijk.
Het gebeurt dagelijks in BHV.

[Stormbeest]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Voor mij is het duidelijk: de flik, de postbode, de gemeentearbeider, de gemeentelijke loketbediende ... allen moeten kunnen aangesproken worden door de bewoner, in de taal van de streek (dus implicerend dat je de taal zo goed moet beheersen dat zelfs wat dialect geen hinder mag zijn).

Dus, met andere woorden: het is voor een flik, een postbode, een gemeentearbeider, een gemeentelijke loketbediende... een handicap als hij het dialect van de streek n�*et beheerst??

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Stormbeest

Dus, met andere woorden: het is voor een flik, een postbode, een gemeentearbeider, een gemeentelijke loketbediende... een handicap als hij het dialect van de streek n�*et beheerst??

Eigenlijk wel, ja. En pas op, dat is niet alleen in België zo, hé.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Stormbeest

Dus, met andere woorden: het is voor een flik, een postbode, een gemeentearbeider, een gemeentelijke loketbediende... een handicap als hij het dialect van de streek n�*et beheerst??

Eigenlijk is het zo beter:

het is een handicap als hij ofwel de intellectuele capaciteiten niet heeft om het dialect van de streek iets of wat zich eigen te maken; ofwel dit niet wil zich eigen te maken.
(vrij naar de Stomme van Ieper)


(geeft me ook de gelegenheid om te vertellen wat ik hoorde van de Nederlandse hoteluitbater in Andorra: met Spaans kan je altijd en overal terecht in Andorra. Maar toch moet één lid van zijn gezin, verplicht, naar de avondschool om .... Catalaans te gaan leren.)

[Stormbeest]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Eigenlijk is het zo beter:

het is een handicap als hij ofwel de intellectuele capaciteiten niet heeft om het dialect van de streek iets of wat zich eigen te maken; ofwel dit niet wil zich eigen te maken.
(vrij naar de Stomme van Ieper)

Dus, iemand die in West-Vlaanderen wat wil bereiken, moet erg veel moeite doen om dat ingewikkelde dialect, met al die verbuigingen en moeilijke klanken, onder de knie te krijgen?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Stormbeest

Dus, iemand die in West-Vlaanderen wat wil bereiken, moet erg veel moeite doen om dat ingewikkelde dialect, met al die verbuigingen en moeilijke klanken, onder de knie te krijgen?

Dat hangt af van wat die iemand wil bereiken.

[Stormbeest]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dat hangt af van wat die iemand wil bereiken.

Laten we zeggen: als hij postbode wil worden.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Stormbeest

Laten we zeggen: als hij postbode wil worden.

Als hij (of zij) alleen maar postbode wil worden om brieven en pakketjes in bussen te stoppen en verder niks, dan zal een minimale kennis van het Nederlands wel volstaan.

Als hij (of zij) postbode wil worden, en met de mensen aan wie hij (of zij) een aangetekende zending moet overhandigen ook al eens een klaptje wil kunnen doen of op zijn (of haar) ronde af en toe voor een dreupeltje wil worden uitgenodigd, zich m.a.w. bèinst de werkuren in en met zijn (of haar) job wil kunnen jeunen, dan doet hij (of zij) er toch goed aan om ook West-Vlaams te leren, jao-j (of jao-s)

[Stormbeest]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Als hij (of zij) postbode wil worden, en met de mensen aan wie hij (of zij) een aangetekende zending moet overhandigen ook al eens een klaptje wil kunnen doen of op zijn (of haar) ronde af en toe voor een dreupeltje wil worden uitgenodigd, zich m.a.w. bèinst de werkuren in en met zijn (of haar) job wil kunnen jeunen, dan doet hij (of zij) er toch goed aan om ook West-Vlaams te leren, jao-j (of jao-s)

Móet dat echt? Als jij naar Nederland gaat, ga je daar dan ook met een Noord-Nederlands accent praten en allerlei harstikke on-Vlaamse woorden gebruiken?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Stormbeest

Móet dat echt? Als jij naar Nederland gaat, ga je daar dan ook met een Noord-Nederlands accent praten en allerlei harstikke on-Vlaamse woorden gebruiken?

Als ik helemaal naar Noord-Nederland zou gaan om er postbode te worden, zal ik toch flink m'n best doen om met de mensen al eens een babbeltje te kunnen slaan en eventueel zelfs voor een glas karnemelk te worden uitgenodigd.

Wie weet leer ik er misschien zelfs Fries.

In Zeeland kan ik gelukkig wél nog terecht met m'n West-Vlaams

[Stormbeest]

Maar, als iemand als postbode aan de slag wil in West-Vlaanderen en die spreekt géén West-Vlaams, niet thuis, niet onder vrienden, hij heeft het nooit geleerd en hij leert ook niet zo gemakkelijk andere (streek)talen, is dat dan écht een groot probleem? Waarom kan zo'n klapke niet in iets anders dan het plaatselijk dialect? In Vlaams Brabant is dat anders, daar hoor je veel meer (informele) gesprekken die n�*et in dialect gebeuren, niet per sé in echt AN ook, maar alleszinds niet de hele tijd met zo'n fucking aardappel in de mond, zoals in West-Vlaanderen. Als dat in midden-Vlaanderen kan, waarom dan niet in het westen? In Vlaams Brabant zullen ze volgens mij nooit van een postbode verlangen dat hij het dialect van de streek beheerst, dat is typisch iets voor de kustprovincie.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Stormbeest

Maar, als iemand als postbode aan de slag wil in West-Vlaanderen en die spreekt géén West-Vlaams, niet thuis, niet onder vrienden, hij heeft het nooit geleerd en hij leert ook niet zo gemakkelijk andere (streek)talen, is dat dan écht een groot probleem? Waarom kan zo'n klapke niet in iets anders dan het plaatselijk dialect? In Vlaams Brabant is dat anders, daar hoor je veel meer (informele) gesprekken die n�*et in dialect gebeuren, niet per sé in echt AN ook, maar alleszinds niet de hele tijd met zo'n fucking aardappel in de mond, zoals in West-Vlaanderen. Als dat in midden-Vlaanderen kan, waarom dan niet in het westen? In Vlaams Brabant zullen ze volgens mij nooit van een postbode verlangen dat hij het dialect van de streek beheerst, dat is typisch iets voor de kustprovincie.

Ik weet niet of dat zo 'typisch iets voor de kustprovincie' is, maar het is nu eenmaal wél zo dat de dialecten in West-Vlaanderen nog altijd heel erg alomtegenwoordig zijn.

Ik kan best begrijpen dat dat frustrerend kan zijn.

Ik zou alleen niet weten hoe ik de West-Vlamingen ertoe kan brengen zich wat minder asociaal en chauvinistisch te gedragen.

[Stormbeest]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik weet niet of dat zo 'typisch iets voor de kustprovincie' is, maar het is nu eenmaal wél zo dat de dialecten in West-Vlaanderen nog altijd heel erg alomtegenwoordig zijn.

Dat klopt volledig, maar moet iemand die niet in een West-Vlaams dialect opgevoed is daarom zelf ook proberen dat dialect te spreken als hij met West-Vlamingen praat? In Nederland zijn woorden als "hartstikke", "asjemenou", "patatkraam", enz. alomtegenwoordig, maar daarom ga ik die woorden niet gebruiken als ik met Nederlanders spreek.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

'Le belge' heeft helemaal géén prestige, en wordt slechts in één land op deze aardbol door een minderheid van de bevolking gebruikt.

Het is niet omdat het sterk op Frans lijkt, dat het ook Frans IS, hé.

Mmmja…. het is juist dat le belge niet bepaald een prestigieuze variant is van het Frans, maar wij beschouwen het toch wel als tot de francophonie behorend, hoor :

http://www.hotliste.net/liste-des-pays-francophones/

Overigens en terzijde worden Belgen in mijn land (zelfs nu nog) als in wezen Franstaligen gezien. De Belgen zonder onderscheid, trouwens. Pas recent dringt het her en der door dat er ook niet-francophone Belgen bestaan, maar de misvatting is zodanig ingebakken dat de anderstaligheid van “sommige” Belgen eerder als een soortement folklore wordt gezien.

Eigenaardig is ook – voor zover ik het kan nagaan – dat vele mijner landgenoten die contact hebben (in het Frans, uiteraard) met Belgen niet eens kunnen zeggen of het om Vlamingen of Walen gaat. Mijn persoonlijke ervaring is dat Belgen die quasi accentloos Frans spreken meestal Vlamingen of Brusselaars zijn, wijl Walen in de regel de typische Belgische tongval hebben.

Nu, als het om een taal als louter communicatiemiddel gaat moet men niet al te veel taalpurisme aan de dag leggen, vind ik. Mensen zoals u die taal onderwijzen, mijnheer djimi, of mensen die de taal beroepshalve als werkinstrument hanteren hebben naar mijn overtuiging de heilige plicht om steeds het goede voorbeeld te geven, maar mensen die minder gezwind met taal kunnen omgaan hebben evenveel recht van spreken, ook al doen ze dat soms in een koetertaaltje dat geen literaire potten kan breken (of juist wel), zoals “le belge”.

Die overtuiging belet evenwel niet dat ik het wat jammer vind dat gedegen taalgebruik in sommige kringen al snel als “hautain” wordt gezien. Maar dat maakt, vrees ik, deel uit van de algemene vervlakking die heden ten dage – vooral bij een bepaald deel der jeugd – opgang blijkt te maken.

Er is op alle gebied, en dus ook op het vlak van de taal, nog véél werk aan de winkel….