150.000 ambtenaren worden ontslagen

[neutron]

Oorspronkelijk geplaatst door ZXL

Daar heb je de 'pointe' van het verhaal namelijk dat vraag en aanbod niet op elkaar zijn afgestemd. Er kunnen bijvoorbeeld 30.000 vrije arbeidsplaatsen bestaan voor hoogopgeleiden, maar indien er enkel laag opgeleide werklozen zijn dan zullen die jobs niet ingevuld geraken.

De simpele berekening die je meegaf over aantal uren te herverdelen over heel de bevolking zegt namelijk helemaal niets over de vraag en aanbod van die uren, noch de waarde van die uren. Er kan bijvoorbeeld veel vraag zijn naar bakkersuren, loodgieter uren, advokatenuren, doktersuren etc... maar enkel schoonmaakuren, winkelieruren of magazijnieruren ter beschikking zijn. In jouw rekenvoorbeeld neem je dan aan dat elke uur van iemand die opgeleid is voor zijn job (soms over verschillende jaren) zomaar vervangen kan worden door iedereen omdat de uren herverdeeld moeten worden. Daarenboven dient die persoon hetzelfde te verdienen als iemand die ervoor opgeleid is aangezien hij 'dezelfde' job doet?

Neem terug het voorbeeldje van de ingenieur die 60u per week werkt en goed betaald wordt. De reden dat hij goed betaald wordt en relatief meer moet werken is dat er veel vraag is naar zijn profiel maar weinig aanbod. Je zou dan voorstellen om via de wet de natuurlijke marktwerking te verstoren namelijk: zijn werkgever op te leggen dat die ingenieur maximaal 35u mag werken en ook zijn loon a rato naar beneden moet. Daarenboven moet de werkgever dan maar een willekeurige 'jongere' (die geen 5 jaar ingenieursopleiding heeft) aannemen en probleem opgelost?

Dit neemt dan wel aan dat je jongeren kan vinden die de job willen doen maar in het huidige systeem toch op een of andere manier niet kiezen om ingenieur te worden of het niet kunnen bijvoorbeeld? Daarenboven door de verstoorde marktwerking gaat de ingenieur gewoon in het buitenland werken waar hij wel beloond wordt naar zijn kunnen en gaat de werkgever ook gewoon in het buitenland zitten waar hij niet verplicht wordt niet gekwalificeerde mensen aan te nemen.

dat klopt allemaal, maar dat weet iedereen, dus je moet het niet zo simplistisch voorstellen,

maar door een 35 urenweek creëer je al werkgelegenheid.,
nu is er geen werk en zitten er 300.000 mensen thuis op werk te wachten dat er niet is, terwijl ze nog uitkeringen kosten aan de maatschappij

[neutron]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

de pipo's van voka willen juist het omgekeerde; namelijk een 40-uren werkweek met behoud van loon...

Ik zou ook willen dat mijn poetsvrouw gratis 2 uur extra per week zou werken... maar ja...

als je VOKA laat doen zou je 45 uren mogen werken voor minder geld,

Neutr-On wil 35 uren voor hetzelfde loon,

dat schept werkgelegenheid en
herverdeelt ook een stukje rijkdom omdat grote bedrijven minder winsten maken waarop ze toch geen belastingen betalen.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Veel van die papiertjes betaal je nu al! Rijbewijs, identiteitskaart, bewijs van goed gedrag en zeden...
Betaalt de werkgever vd ambtenaar patronale bijdragen?
Waarom krijgen vasten het dubbele pensioen tov hun niet benoemde collega's? Fictieve bijdragen betaalt in fictieve kassen door ambtenaren die fictieve loonbriefjes opstellen.
Wat een krankzinnig land!

Dus, eigenlijk moet je de fictieve belastingen van een ambtenaar aftrekken van de kosten?
en jouw oplossing is dan privatiseren? Dan wordt het inderdaad veel goedkoper, mag je de volledige brutowedde betalen, bovenop de winst die de private sector neemt.

Een rationalisatie zal zeker wel kunnen, maar ook dit kost geld. Rationaliseren, moderniseren en innoveren zijn voor een bedrijf investeringen.

Die pensioenen is al helemaal een klucht, dit is al jaren zo en het is een keuze, iedereen (die de selctieprocedure slaagt) kan ambtenaar worden.
Vergeet vooral niet je gedacht te zeggen tegen de kleuterleidster, onderwijzer, als je ze voor de laatste schooldag van het jaar gaat afhalen.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Dus, eigenlijk moet je de fictieve belastingen van een ambtenaar aftrekken van de kosten?
en jouw oplossing is dan privatiseren? Dan wordt het inderdaad veel goedkoper, mag je de volledige brutowedde betalen, bovenop de winst die de private sector neemt.

Een rationalisatie zal zeker wel kunnen, maar ook dit kost geld. Rationaliseren, moderniseren en innoveren zijn voor een bedrijf investeringen.

Die pensioenen is al helemaal een klucht, dit is al jaren zo en het is een keuze, iedereen (die de selctieprocedure slaagt) kan ambtenaar worden.
Vergeet vooral niet je gedacht te zeggen tegen de kleuterleidster, onderwijzer, als je ze voor de laatste schooldag van het jaar gaat afhalen.

Het Rekenhof waarschuwt in zijn jaarlijkse blunderboek voor de stijgende kosten van de ambtenarenpensioenen. Tussen 2006 en 2010 nam de totale pensioenlast van de overheidssector met bijna een vierde toe.
Het Rekenhof stelde zijn 168ste boek over het jaar 2010, het zogenoemde 'blunderboek', dinsdag voor in de Kamer. Bij de voorstelling klonk meteen een waarschuwing voor de evolutie van de overheidspensioenen.

Die stegen vorig jaar tot een kost van 10,3 miljard euro, wat 3,6% meer is dan in 2009. In de periode 2006-2010 nam de totale pensioenlast van de overheidssector met 24,7% toe.

Die tendens belooft in de komende jaren nog te versterken aangezien maar liefst 42 procent van het administratief federaal personeel ouder is dan 50. Dat was de boodschap van Philippe Roland en Ignace Desomer, eerste voorzitter en voorzitter van het Rekenhof.

De federale ambtenaren en leerkrachten vertegenwoordigen ruim viervijfden van de toegekende pensioenen. Midden 2010 namen de federale ambtenaren 40,9% van de overheidspensioenen voor hun rekening.

De grootste groep was echter het onderwijzend personeel dat goed was voor 42,2% van de pensioenen. De lokale besturen zijn goed voor een aandeel van 12,4%, terwijl gemeenschappen en gewesten 4,4% voor hun rekening nemen.

Voor de federale overheidsdiensten, de FOD's, beliepen de pensioenuitgaven in 2010 3,9 miljard euro, wat een stijging van 2,1% inhoudt in vergelijking met het jaar voordien. De belangrijste pensioenpost op dit niveau blijft ook in 2010 die van de militaire pensioenen - van het leger en de voormalige rijkswacht - met 1,3 miljard euro.

In totaal registreerde het Rekenhof op 1 juli 2010 443.993 overheidspensioenen, 353.551 rust- en 90.442 overlevingspensioenen.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Wie gaat ge laten betalen, de illegalen, de asielzoekers, de OCMW klanten ,de criminelen ?
Er zijn meer ambtenaren dan nodig om de burgers te bedienen denk ik.

En wie gaat de werkeloosheidsuitkeringen betalen als ge ze massaal ontslaat,en hoeveel belastingen gaat de staat dan mislopen(ook al is het een broekzak vestzak operatie?)
Maar waar zeuren ze nog om? de meeste nieuwe ambtenaren zijn contractueel,dus met een ander pensioenstelsel!

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

En wie gaat de werkeloosheidsuitkeringen betalen als ge ze massaal ontslaat,en hoeveel belastingen gaat de staat dan mislopen(ook al is het een broekzak vestzak operatie?)
Maar waar zeuren ze nog om? de meeste nieuwe ambtenaren zijn contractueel,dus met een ander pensioenstelsel!

Hopelijk moeten ze binnekort voldoen aan een grondige evaluatie !

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

En wie gaat de werkeloosheidsuitkeringen betalen als ge ze massaal ontslaat,en hoeveel belastingen gaat de staat dan mislopen(ook al is het een broekzak vestzak operatie?)
Maar waar zeuren ze nog om? de meeste nieuwe ambtenaren zijn contractueel,dus met een ander pensioenstelsel!

Geen werkloosheidsuitkeringen voor ontslagen ambtenaren, die hebben al genoeg geprofiteerd.

Dat ze voor de verandering maar eens gaan werken, stelletje leeghangers.

[Dade]

Voor hun dop zouden ze toch op zijn minst half time de plantsoenen aan de gemeente mogen doen, gras afrijden , bloemperken onderhouden enz, hebben ze nog een half time tijd om ander werk te zoeken.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Voor hun dop zouden ze toch op zijn minst half time de plantsoenen aan de gemeente mogen doen, gras afrijden , bloemperken onderhouden enz, hebben ze nog een half time tijd om ander werk te zoeken.

Niks dop, het profiteren moet stoppen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door de vernieuwing

En hoeveel zijn er nog met het 'vet' pensioenstelsel? En hoeveel zullen er nog bijkomen?

Een pure schande!

Ik zou bijna gaan vermoeden dat je zelf een vastbenoemde ambtenaar bent (of gepensioneerd volgens dat buitengewoon vettig pensioenstelsel).

Eerste prijs.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door de vernieuwing

Of eenzame oudjes gezelschap gaan houden (en boodschappen doen etc).

Da's een schot in de roos: op tv kunnen ze allemaal toch zo goed praten over de vereenzaamde oudjes. Iets DOEN ??? Ho nee: allerlei wetten & "praktische bezwaren"...

[BitterSweet]

ach,als ze al niet klagen over buitenlanders,walen,brusselaars,sossen,doppers,gep ensioneerden,gehandicapten en zieken,dat doen ze het maar tegen de ambtenaar. Dat is natuurlijk omdat ze zelf superintelligent,uitermate gedreven en supercollegiaal zijn,ze zouden nog liever doodvallen dan van iemand een slecht woord te zeggen!

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

En wie gaat de werkeloosheidsuitkeringen betalen als ge ze massaal ontslaat,en hoeveel belastingen gaat de staat dan mislopen(ook al is het een broekzak vestzak operatie?)
Maar waar zeuren ze nog om? de meeste nieuwe ambtenaren zijn contractueel,dus met een ander pensioenstelsel!

Als je zo redeneert kunnen we evengoed alle werklozen ambtenaar maken.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

ach,als ze al niet klagen over buitenlanders,walen,brusselaars,sossen,doppers,gep ensioneerden,gehandicapten en zieken,dat doen ze het maar tegen de ambtenaar. Dat is natuurlijk omdat ze zelf superintelligent,uitermate gedreven en supercollegiaal zijn,ze zouden nog liever doodvallen dan van iemand een slecht woord te zeggen!

Niemand heeft iets tegen ambtenaren die goed hun werk doen.
Iedereen wil dat de AMBETANTERIKEN buiten geselekteerd worden.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door de vernieuwing

En hoeveel zijn er nog met het 'vet' pensioenstelsel? En hoeveel zullen er nog bijkomen?

Een pure schande!

Ik zou bijna gaan vermoeden dat je zelf een vastbenoemde ambtenaar bent (of gepensioneerd volgens dat buitengewoon vettig pensioenstelsel).

Als ik mij niet vergis was er een pensioenkas.
Heeft een zekere Guy die niet geplunderd om zijn begroting op te smukken ?

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Het Rekenhof waarschuwt in zijn jaarlijkse blunderboek voor de stijgende kosten van de ambtenarenpensioenen. Tussen 2006 en 2010 nam de totale pensioenlast van de overheidssector met bijna een vierde toe.
Het Rekenhof stelde zijn 168ste boek over het jaar 2010, het zogenoemde 'blunderboek', dinsdag voor in de Kamer. Bij de voorstelling klonk meteen een waarschuwing voor de evolutie van de overheidspensioenen.

Die stegen vorig jaar tot een kost van 10,3 miljard euro, wat 3,6% meer is dan in 2009. In de periode 2006-2010 nam de totale pensioenlast van de overheidssector met 24,7% toe.

Die tendens belooft in de komende jaren nog te versterken aangezien maar liefst 42 procent van het administratief federaal personeel ouder is dan 50. Dat was de boodschap van Philippe Roland en Ignace Desomer, eerste voorzitter en voorzitter van het Rekenhof.

De federale ambtenaren en leerkrachten vertegenwoordigen ruim viervijfden van de toegekende pensioenen. Midden 2010 namen de federale ambtenaren 40,9% van de overheidspensioenen voor hun rekening.

De grootste groep was echter het onderwijzend personeel dat goed was voor 42,2% van de pensioenen. De lokale besturen zijn goed voor een aandeel van 12,4%, terwijl gemeenschappen en gewesten 4,4% voor hun rekening nemen.

Voor de federale overheidsdiensten, de FOD's, beliepen de pensioenuitgaven in 2010 3,9 miljard euro, wat een stijging van 2,1% inhoudt in vergelijking met het jaar voordien. De belangrijste pensioenpost op dit niveau blijft ook in 2010 die van de militaire pensioenen - van het leger en de voormalige rijkswacht - met 1,3 miljard euro.

In totaal registreerde het Rekenhof op 1 juli 2010 443.993 overheidspensioenen, 353.551 rust- en 90.442 overlevingspensioenen.

Ja, en?
Een rekenhof dat concludeert dat als er veel meer mensen op pensioen gaan de pensioenkosten stijgen? Wat is jouw oplossing dan? De gepensioeneerden hun pensioen afnemen?

Of gaan we ineens al de pensioenen afschaffen?
Ik begrijp niet goed waar je nu naartoe wil?

Welke ambtenaren wil je nu afschaffen?

Het is toch gemakkelijk om in clichés te discussieren. Ambtenaren verdienen te veel, zijn lui en een pest voor de maatschappij. Zoek eens een gematigd argument ipv iedereen over dezelfde kam te scheren.

mvg,

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Niemand heeft iets tegen ambtenaren die goed hun werk doen.
Iedereen wil dat de AMBETANTERIKEN buiten geselekteerd worden.

Maar dat is toch in elke sector zo?
In grote bedrijven heb je toch ook protégés die de kantjes ervan af lopen?
Alsof in elk bedrijf via een objectieve, eerlijke en correcte methode geëvalueerd en geselecteerd wordt?

Ik denk dat de oplossing ligt in een investering bij de overheidsdiensten en gebruik maken van de grote pensioengolf die eraan komt om te moderniseren.

Trouwens, er wordt hier vaak steen en been geklaagd over de 'politici', het zou niet de eerste keer zijn dat er een beleidsverklaring gegeven wordt in de media, waarbij de ambtenaren die dit moeten uitvoeren nog van niets weten, of de vaak veranderend wetgeving, de complexiteit van bepaalde wetgeving, dit zijn allemaal zaken die een vlot, beschikbaar ambetarenapparaat ook in de weg staan.

mvg,

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Da's een schot in de roos: op tv kunnen ze allemaal toch zo goed praten over de vereenzaamde oudjes. Iets DOEN ??? Ho nee: allerlei wetten & "praktische bezwaren"...

Ik hoop dat ge dat niet persoonlijk tegen mij bedoeld hebt

Beste,mijn moeder is in mijn armen gestorven aan leverkanker en ik ben blij dat ik er was om haar te helpen,mijn vader was dement en ik heb 5 jaar voor hem gezorgt samen met mijn vrouw die dagelijks zijn warm eten maakte,voorts heb ik een mindervalide zoon en train ik wekelijks de geestelijk mindervaliden G-ploeg van een eerste klasser,jullie hebben niet het minste benul van het woord sociaalbewust,hoe zou het ook kunnen als ik de commentaren lees!

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door de vernieuwing

Weet je wat ik het ergste vind?
Dat is dat niettegenstaande we veruit de meeste ambtenaren van de beschaafde wereld hebben (of het scheelt niet veel) er geen enkele dinest is waar ze geen personeel te weinig hebben!

En weet ge wat ik het ergste vind?

Dat jullie het allemaal zo goed weten,maar dat geen enkele,maar dan ook geen enkele enig benul heeft van normen en waarden,jezelf indekken door mee te heulen met wat lawaaimakers die enkel hun eigen belang dienen is waarschijnlijk veel gemakkelijker dan een oplossing zoeken die voor iedereen aanvaardbaar zou zijn!
liberalisme,globalisme en economisch egoisme liggen aan de basis van de crisis,het was veel beter geweest dat van overheidswege in alle landen een beetje meer toezicht geweest was op de banken en op de kapitalisten,dan hadden we nu niet in de misere gezeten,denk daar maar is over na!

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Niemand heeft iets tegen ambtenaren die goed hun werk doen.
Iedereen wil dat de AMBETANTERIKEN buiten geselekteerd worden.

Bedoel je dan de ambtenaren die de "vernieuwing" op hun bek laat gaan omdat er evenveel structuur inzit dan in een glas magere melk ?