meeste gezinnen betaalt geen belastingen

[Ondernemerke]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Man je bent hier nu toch wel echt prietpraat aan het verkopen.
Geen enkele A2er is in staat om te doen wat ik doe. Maar als jij jobs aanbiedt om pakweg de vloer te vegen, dan moet je daar vooral geen ingenieur voor vragen. Een ingenieur zet je niet aan de lopende band om serie werk te doen.
Ik zie zelfs dat een A1 informatica moeite heeft om in de complexe wereld van de Telecom te overleven. Bij mij op de firma werken 80% ingenieurs. Mijn baas is zelf een ingenieur.
En dat betekent nog niet dat ik geen respect heb voor een goede stielman, en dat die goede ideeen kunnen hebben.
In mijn vakgebied ben ik in feite de stielman. Niks van wat wij doen wordt aangeleerd tijdens een A2 opleiding.

Telecom en IT sector? Zitten wij ook in. Of toch een stuk van wat wij aanbieden. Hardware en software zelfs. En geloof me (of niet) op heel hoog niveau. Van kleine eenmanszaken tot heel grote bedrijven. Maar ik tel bij mijn weten geen enkele werknemer met een hoger diploma dan een A2 elektriciteit/elektronica. En inderdaad wat ze moeten doen wordt niet tijdens een A2 opleiding aangeleerd. Maar zeker ook niet in hogere richtingen. En wat betekent het nu dat uw baas en 80% van zijn werkvolk ingenieurs zijn? Is dat garantie op een goed draaiende zaak? Ik denk het niet, integendeel. Uw baas zal zijn diploma nooit nodig hebben, of hij moet het zo lastig hebben zijn zaak draaiende te houden dat hij zelf om contracten moet gaan beginnen smeken. Maar dan is zelfs dat diploma nog nadelig. Mijn beste vertegenwoordiger heeft de beroeps gedaan maar brengt wel meer dan 40% van de opdrachten binnen. Het verschil tussen ingenieurs of lager geschoolden in dienst te hebben : onder de prijzen kunnen gaan en toch nog groeiende winstcijfers hebben. Natuurlijk ten koste van de bedrijven vol met te duur betaalde werknemers in chique maatpakken, dure firmawagens en alles extraatjes erbij. En waarom zou een ingenieur niet seriewerk aan een band gaan doen? Voelt hij zich daar te goed voor omdat hij ocharme vier jaar langer van het studentenleven heeft mogen proeven? Laatst een contract met een farmaceutisch bedrijf gedaan en daar stonden A1 en ingenieurs in een drieploegensyteem mee aan de band zalfjes te maken en in te pakken.

Ik lees hier duidelijk een gefrustreerd iemand die mijn mening zwaar heeft moeten studeren om een hoger diploma te krijgen maar nu het ook zwaar heeft dat vele anderen met een lager diploma meer succes hebben dan hemzelf. Ik verwijt u niets maar als je er het moeilijk mee hebt dat laaggeschoolden meer verdienen dan moet je ofwel van werkgever veranderen en hopen dat je elders meer krijgt ofwel voor uzelf gaan werken. Want er zijn twee zaken waar je geen diploma moet voor hebben en toch een kans maakt om veel te verdienen : zelfstandige worden of in de politiek gaan (drie eigenlijk, corrupte agent worden maar dat mag officieel niet).

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Terecht ook, want wat hier voor zever wordt verkondigd door die liberalen is gewoon extreem. Kijk maar naar de achterlijke manier van debatteren van Savatage: zelfs al schrijf je letterlijk dat je op tientallen vacatures solliciteert schrijft die dat we liever werkloos zijn dan op een vacature solliciteren.

Je kan even beter met een fundamentalist discussiëren over de evolutietheorie.

Bij post 4 was savatage nog niet aanwezig.
Als savatage een extremist is, dan bent u dat evenzeer. Een andere soort weliswaar.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Ondernemerke

Telecom en IT sector? Zitten wij ook in. Of toch een stuk van wat wij aanbieden. Hardware en software zelfs. En geloof me (of niet) op heel hoog niveau. Van kleine eenmanszaken tot heel grote bedrijven. Maar ik tel bij mijn weten geen enkele werknemer met een hoger diploma dan een A2 elektriciteit/elektronica. En inderdaad wat ze moeten doen wordt niet tijdens een A2 opleiding aangeleerd. Maar zeker ook niet in hogere richtingen. En wat betekent het nu dat uw baas en 80% van zijn werkvolk ingenieurs zijn? Is dat garantie op een goed draaiende zaak? Ik denk het niet, integendeel. Uw baas zal zijn diploma nooit nodig hebben, of hij moet het zo lastig hebben zijn zaak draaiende te houden dat hij zelf om contracten moet gaan beginnen smeken. Maar dan is zelfs dat diploma nog nadelig. Mijn beste vertegenwoordiger heeft de beroeps gedaan maar brengt wel meer dan 40% van de opdrachten binnen. Het verschil tussen ingenieurs of lager geschoolden in dienst te hebben : onder de prijzen kunnen gaan en toch nog groeiende winstcijfers hebben. Natuurlijk ten koste van de bedrijven vol met te duur betaalde werknemers in chique maatpakken, dure firmawagens en alles extraatjes erbij. En waarom zou een ingenieur niet seriewerk aan een band gaan doen? Voelt hij zich daar te goed voor omdat hij ocharme vier jaar langer van het studentenleven heeft mogen proeven? Laatst een contract met een farmaceutisch bedrijf gedaan en daar stonden A1 en ingenieurs in een drieploegensyteem mee aan de band zalfjes te maken en in te pakken.

Ik lees hier duidelijk een gefrustreerd iemand die mijn mening zwaar heeft moeten studeren om een hoger diploma te krijgen maar nu het ook zwaar heeft dat vele anderen met een lager diploma meer succes hebben dan hemzelf. Ik verwijt u niets maar als je er het moeilijk mee hebt dat laaggeschoolden meer verdienen dan moet je ofwel van werkgever veranderen en hopen dat je elders meer krijgt ofwel voor uzelf gaan werken. Want er zijn twee zaken waar je geen diploma moet voor hebben en toch een kans maakt om veel te verdienen : zelfstandige worden of in de politiek gaan (drie eigenlijk, corrupte agent worden maar dat mag officieel niet).

Duuh, als er al van frustratie blijk wordt gegeven dan is dat eerder in uw posts terug te vinden. Ik had gezegd dat ik mijn job graag doe, getalenteerd ben, en er simpelweg goed in ben. Laaggeschoolden mogen van mij meer verdienen dan mezelf, maar door de band is dat gewoonweg niet het geval.
Een ingenieur staat niet aan de lopende band zalfjes te maken en in te pakken. Die ontwerpt die lopende band of die automatiseert dat volledig. Eventueel met meerdere ingenieurs naargelang de complexiteit van dat verhaal.

[Ondernemerke]

Gefrustreerd? Ik? Ik begin het forum hier al leuker en leuker te vinden. Zo begin ik ook te zien hoe dat "anderen" denken

Ik ga ermee stoppen en je volledig gelijk geven. Ik vrees dat ik de afgelopen jaren mijn bedrijf helemaal verkeerd heb geleid. En moet ik met de HR manager van dat farmaceutisch bedrijf gaan praten. Ingenieurs horen duidelijk niet aan de band te staan (trouwens wel mooie lonen in een drieploegenstelsel als ik haar mag geloven, ja het is een haar). Ik hoop echt dat je gelijk hebt en ook gelijk zult blijven hebben. Maar ik zou niet graag al die hogere geschoolden de kost willen geven die bandwerk van een A3 verrichten. Morgen mijn bedrijf verkopen want als laag geschoolde die meer dan een hoog geschoolde verdient? Dat kan dus vanaf nu niet meer. Of eerst mijn beste vertegenwoordiger ontslaan want met zijn bonus op zijn verkopen verdient die bijna nog meer.

Maar moet u nu wel bedanken want mijn stelling over hoger geschoolden bachelors en masters (of Industriële en Burgerlijke ingenieurs) die ik al die jaren overal verdedig is nu nogmaals bewezen. Uitprinten die handel en bij de volgende bijeenkomst nog eens duidelijk mijn punt verkondigen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Wat is dat nu voor een redenering? Ga jij die hogere lonen soms betalen ofzo? Alles staat nu in het kader van besparingen, en loonkosten zijn hier in België sowieso al astronomaal hoog. Het laatste wat die bedrijven moeten doen is nog meer aanbieden met deze massa werweigeraars.



Lonen worden geïndexeerd hier afgeleid van de inflatie ..

Ik werf mensen aan in mijn hoedanigheid van hoofd van een afdeling ja. Ik betaal ze meer als ik ze moeilijk kan vinden.

De kost door ze niet te hebben is nog veel groter.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Als die markt nu met rust was gelaten en niet helemaal kapot werd gemaakt langs alle kanten door overheidsinmenging, dan hadden we nu ook een efficiënte markt die arbeid beloonde naar wat het waard is (en ingenieurs zouden er niet tekort zijn en tevens meer verdienen). Je kan nu onmogelijk een efficiënte markt verwachten, nadat:

- minimumlonen voor iedereen
- verplicht ziektedagen (en tientallen verlofsoorten voor iedereen)
- werklozen/werkweigeraars krijgen massa's geld voor niets te doen (waarvoor opnieuw bedrijven en werkende mensen mogen opdraaien)
- verplichte indexverhogingen
- progressieve belastingen (de zwaarste werkers betalen het meest)
- ...

Werk eens samen met ondernemers. Die mensen snappen niet dat mensen verlof nodig hebben, of nu eens ziek zijn.

Tja, als ge voor uwen eigen winkel werkt is dat gemakkellijk praten.

En begin nu niet te zwanzen, gij pakt uw verlof toch ook op ?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

En op bonussen en co is het nog veel erger, in bepaalde sectoren loopt dit op tot + 70% aan taksen. Dit is niet wat het idee is achter een vrije markt. Dit is een door en door gereguleerde markt, waar elke vrije beweging in de kiem wordt gesmoord door dit soort overheidsingrepen.

Bonussen zijn ook niet wenselijk.

Structureel loon is beter omdat het lange termijn denken promoot.

(PS: Ik heb een bonusregeling waar ik gemakkelijk een auto van kan kopen...en toch vind ik hem belachelijk).

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Ondernemerke

Telecom en IT sector? Zitten wij ook in. Of toch een stuk van wat wij aanbieden. Hardware en software zelfs. En geloof me (of niet) op heel hoog niveau. Van kleine eenmanszaken tot heel grote bedrijven. Maar ik tel bij mijn weten geen enkele werknemer met een hoger diploma dan een A2 elektriciteit/elektronica. En inderdaad wat ze moeten doen wordt niet tijdens een A2 opleiding aangeleerd. Maar zeker ook niet in hogere richtingen. En wat betekent het nu dat uw baas en 80% van zijn werkvolk ingenieurs zijn? Is dat garantie op een goed draaiende zaak? Ik denk het niet, integendeel. Uw baas zal zijn diploma nooit nodig hebben, of hij moet het zo lastig hebben zijn zaak draaiende te houden dat hij zelf om contracten moet gaan beginnen smeken. Maar dan is zelfs dat diploma nog nadelig. Mijn beste vertegenwoordiger heeft de beroeps gedaan maar brengt wel meer dan 40% van de opdrachten binnen. Het verschil tussen ingenieurs of lager geschoolden in dienst te hebben : onder de prijzen kunnen gaan en toch nog groeiende winstcijfers hebben. Natuurlijk ten koste van de bedrijven vol met te duur betaalde werknemers in chique maatpakken, dure firmawagens en alles extraatjes erbij. En waarom zou een ingenieur niet seriewerk aan een band gaan doen? Voelt hij zich daar te goed voor omdat hij ocharme vier jaar langer van het studentenleven heeft mogen proeven? Laatst een contract met een farmaceutisch bedrijf gedaan en daar stonden A1 en ingenieurs in een drieploegensyteem mee aan de band zalfjes te maken en in te pakken.

Ik lees hier duidelijk een gefrustreerd iemand die mijn mening zwaar heeft moeten studeren om een hoger diploma te krijgen maar nu het ook zwaar heeft dat vele anderen met een lager diploma meer succes hebben dan hemzelf. Ik verwijt u niets maar als je er het moeilijk mee hebt dat laaggeschoolden meer verdienen dan moet je ofwel van werkgever veranderen en hopen dat je elders meer krijgt ofwel voor uzelf gaan werken. Want er zijn twee zaken waar je geen diploma moet voor hebben en toch een kans maakt om veel te verdienen : zelfstandige worden of in de politiek gaan (drie eigenlijk, corrupte agent worden maar dat mag officieel niet).

Nieuwe transistors of gsm antennes ontwikkel je niet met A2'ers. U verkoopt, herverkoopt en stelt samen. Punt.

[twitterendwaterding]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Bonussen zijn ook niet wenselijk.

Structureel loon is beter omdat het lange termijn denken promoot.

(PS: Ik heb een bonusregeling waar ik gemakkelijk een auto van kan kopen...en toch vind ik hem belachelijk).

In welke 'branche' zit u?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Ondernemerke

Gefrustreerd? Ik? Ik begin het forum hier al leuker en leuker te vinden. Zo begin ik ook te zien hoe dat "anderen" denken

Ik ga ermee stoppen en je volledig gelijk geven. Ik vrees dat ik de afgelopen jaren mijn bedrijf helemaal verkeerd heb geleid. En moet ik met de HR manager van dat farmaceutisch bedrijf gaan praten. Ingenieurs horen duidelijk niet aan de band te staan (trouwens wel mooie lonen in een drieploegenstelsel als ik haar mag geloven, ja het is een haar). Ik hoop echt dat je gelijk hebt en ook gelijk zult blijven hebben. Maar ik zou niet graag al die hogere geschoolden de kost willen geven die bandwerk van een A3 verrichten. Morgen mijn bedrijf verkopen want als laag geschoolde die meer dan een hoog geschoolde verdient? Dat kan dus vanaf nu niet meer. Of eerst mijn beste vertegenwoordiger ontslaan want met zijn bonus op zijn verkopen verdient die bijna nog meer.

Maar moet u nu wel bedanken want mijn stelling over hoger geschoolden bachelors en masters (of Industriële en Burgerlijke ingenieurs) die ik al die jaren overal verdedig is nu nogmaals bewezen. Uitprinten die handel en bij de volgende bijeenkomst nog eens duidelijk mijn punt verkondigen.

Het wirtschaftswunder apprecieert wel nog zijn wetenschappers en ingenieurs, en kijk waar dat hun gebracht heeft. Wij zijn een handeleconomie waar mannen zoals u beperkte toegevoegde waarde leveren. Zij bouwen machines, desnoods uit de blokken staal zelf.

Daar wordt toegevoegde waarde gecreeerd.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door twitterendwaterding

In welke 'branche' zit u?

Industriele R&D.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

http://trends.knack.be/economie/nieu...0337059651.htm

in feite is dat ook nogal een waarheid

als iedere dopper, zieke, invalide, gepensioneerde zijn ze al met 3 miljoen van de 6 miljoen gezinnen krijgt zijn inkomen zonder belastingen te betalen
Als je dan alle gezinnen optelt die terugtrekt via kindjesgeld en daar meer trekt dan hij belastingen betaalt, dan heb je in Belgie toch equivalente choquerende cijfers.

Ik durf stellen: de helft van de gezinnen betaalt geen belastingen in Belgie...

Waar haal jij het dat gepensioneerden geen belasting moeten betalen?

[twitterendwaterding]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Industriele R&D.

Dankjewel.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Ondernemerke

Gefrustreerd? Ik? Ik begin het forum hier al leuker en leuker te vinden. Zo begin ik ook te zien hoe dat "anderen" denken

Ik ga ermee stoppen en je volledig gelijk geven. Ik vrees dat ik de afgelopen jaren mijn bedrijf helemaal verkeerd heb geleid. En moet ik met de HR manager van dat farmaceutisch bedrijf gaan praten. Ingenieurs horen duidelijk niet aan de band te staan (trouwens wel mooie lonen in een drieploegenstelsel als ik haar mag geloven, ja het is een haar). Ik hoop echt dat je gelijk hebt en ook gelijk zult blijven hebben. Maar ik zou niet graag al die hogere geschoolden de kost willen geven die bandwerk van een A3 verrichten. Morgen mijn bedrijf verkopen want als laag geschoolde die meer dan een hoog geschoolde verdient? Dat kan dus vanaf nu niet meer. Of eerst mijn beste vertegenwoordiger ontslaan want met zijn bonus op zijn verkopen verdient die bijna nog meer.

Maar moet u nu wel bedanken want mijn stelling over hoger geschoolden bachelors en masters (of Industriële en Burgerlijke ingenieurs) die ik al die jaren overal verdedig is nu nogmaals bewezen. Uitprinten die handel en bij de volgende bijeenkomst nog eens duidelijk mijn punt verkondigen.

Het is heel simpel, moest jij gelijk hebben, dan zou niemand hogere studies moeten doen.
En dat jij een goede verkoper hebt die toevallig weinig of niets gestudeerd heeft, heeft daar weinig mee te maken. Verkopen is een talent, dat leer je niet op school. Marketing uiteraard wel, maar je kan alles van marketing kennen en toch niets kunnen verkopen. Desalniettemin als je een marketing campagne op poten wil zetten, best toch de juiste mensen dat laten doen.
Software voor een edge router die meerdere protocollen moet aankunnen, iemand met een A2, die dus enkel zijn middelbare studies heeft gedaan, die kan dat niet. Ik zou dat na mijn middelbare studies ook niet gekund hebben.
Sterker nog, stel ik wil plots een andere soort software gaan schrijven, voor bvb logistiek. Dan ga ik ook problemen hebben om werk te vinden, omdat ik daar nu eenmaal geen expertise in heb. In dat geval zou het ook niet meer dan logisch zijn dat ik van mijn huidig loon inlever.
Tussen haakjes, ik heb nergens beweert dat jij uw bedrijf verkeerd leidt.
U was degene die mij ervan betichtte om gefrustreerd te zijn. En ja ik heb speciaal gestudeerd om niet aan de lopende band te moeten staan. Ik heb een job waar ik creatief in moet zijn en waar er veel afwisseling is, en ook veel internationale contacten. Contacten die mij waarderen om mijn gespecialiseerde kennis. Waar ik bovendien over waak door continue bij te studeren in allerhande boeken.
Ik ben in alle geval nog nooit een A2er tegengekomen die mij een zinnige uitleg kan geven over pakweg TCP/IP.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja typisch fenomeen voor de vlaamse ondernemer: huur werknemers in die zwak staan op de arbeidsmarkt en verloon ze zoals het u uitkomt.

En dan zagen dat ze overkop gaan omdat ze niet innovatief of internationaal genoeg zijn.

Ik zie dat eigenlijk graag, van die klungels die een kleine zaak uitbaten, werknemers minimumloon uitbetalen en dan overkop gaan.

Ik zie het niet graag dat iemand over kop gaat.
Maar werkgevers moeten ook beseffen dat een uur van zijn leven niet meer waarde heeft dan 1 uur van zijn werknemer.
Dat hij een vergoeding vraagt voor het risico dat hij neemt, ga ik volledig mee akkoord en dat hij zich ieder gewerkt uur ook uitbetaald net zoals zijn werknemer is niet meer dan normaal, maar dat hij 10 tot 50 maal meer moet hebben als degenen die samen met hem zijn bedrijf runnen, vind ik persoonlijk er ver over.

[twitterendwaterding]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Ik zie het niet graag dat iemand over kop gaat.
Maar werkgevers moeten ook beseffen dat een uur van zijn leven niet meer waarde heeft dan 1 uur van zijn werknemer.
Dat hij een vergoeding vraagt voor het risico dat hij neemt, ga ik volledig mee akkoord en dat hij zich ieder gewerkt uur ook uitbetaald net zoals zijn werknemer is niet meer dan normaal, maar dat hij 10 tot 50 maal meer moet hebben als degenen die samen met hem zijn bedrijf runnen, vind ik persoonlijk er ver over.

Dat socialistische politici (veel meer dan) tienmaal meer verdienen dan een gewone arbeider zal je waarschijnlijk niet erg vinden (chr Patrick Janssens, Steve St., Johan VDL, Louis Tobback, Landuyt... noem maar op)

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door twitterendwaterding

Dat socialistische politici (veel meer dan) tienmaal meer verdienen dan een gewone arbeider zal je waarschijnlijk niet erg vinden (chr Patrick Janssens, Steve St., Johan VDL, Louis Tobback, Landuyt... noem maar op)

Maar die verdienen dat he, want die doen veel goeds voor de partijka... gemeenschap.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Het is heel simpel, moest jij gelijk hebben, dan zou niemand hogere studies moeten doen.
En dat jij een goede verkoper hebt die toevallig weinig of niets gestudeerd heeft, heeft daar weinig mee te maken. Verkopen is een talent, dat leer je niet op school. Marketing uiteraard wel, maar je kan alles van marketing kennen en toch niets kunnen verkopen. Desalniettemin als je een marketing campagne op poten wil zetten, best toch de juiste mensen dat laten doen.
Software voor een edge router die meerdere protocollen moet aankunnen, iemand met een A2, die dus enkel zijn middelbare studies heeft gedaan, die kan dat niet. Ik zou dat na mijn middelbare studies ook niet gekund hebben.
Sterker nog, stel ik wil plots een andere soort software gaan schrijven, voor bvb logistiek. Dan ga ik ook problemen hebben om werk te vinden, omdat ik daar nu eenmaal geen expertise in heb. In dat geval zou het ook niet meer dan logisch zijn dat ik van mijn huidig loon inlever.
Tussen haakjes, ik heb nergens beweert dat jij uw bedrijf verkeerd leidt.
U was degene die mij ervan betichtte om gefrustreerd te zijn. En ja ik heb speciaal gestudeerd om niet aan de lopende band te moeten staan. Ik heb een job waar ik creatief in moet zijn en waar er veel afwisseling is, en ook veel internationale contacten. Contacten die mij waarderen om mijn gespecialiseerde kennis. Waar ik bovendien over waak door continue bij te studeren in allerhande boeken.
Ik ben in alle geval nog nooit een A2er tegengekomen die mij een zinnige uitleg kan geven over pakweg TCP/IP.

Helemaal mee eens. Er zijn zeker uitzonderingen, maar over het algemeen, als ik iets moet gedaan krijgen, vraag ik het aan een burgie en het geraakt altijd wel opgelost.

En pas op, een burgie kan ook ondernemend zijn, en soms komen daar nogal straffe zaken uit.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door twitterendwaterding

Dat socialistische politici (veel meer dan) tienmaal meer verdienen dan een gewone arbeider zal je waarschijnlijk niet erg vinden (chr Patrick Janssens, Steve St., Johan VDL, Louis Tobback, Landuyt... noem maar op)

Nog erger dan jij.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Ik zie het niet graag dat iemand over kop gaat.
Maar werkgevers moeten ook beseffen dat een uur van zijn leven niet meer waarde heeft dan 1 uur van zijn werknemer.
Dat hij een vergoeding vraagt voor het risico dat hij neemt, ga ik volledig mee akkoord en dat hij zich ieder gewerkt uur ook uitbetaald net zoals zijn werknemer is niet meer dan normaal, maar dat hij 10 tot 50 maal meer moet hebben als degenen die samen met hem zijn bedrijf runnen, vind ik persoonlijk er ver over.

Daarin moet ik je jammer genoeg tegenspreken. Als er iets is wat ik kan doen in 1 uur maar een werknemer an mij doet er 4 uur over, kan ik toch geneigd zijn het werk te laten uitvoeren door de werknemer. Op deze manier schat ik de waarde van zijn/haar werktijd op een vierde van het mijne.