De tour de Françe langs de Schelde

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door The Bold Revenger

Zoals ik al zei: klopt niet.

Ook een wagen met een niet-werkende of slechtwerkende snelheidsmeter zal onderhevig zijn aan de snelheidsbeperkingen. Dit geldt ook voor andere voertuigen, fietsers inclusief.

snelheid wordt inderdaad objectief vastgesteld, door de politie met een geijkte snelheidsmeter bvb.

Zoals ik al eerder heb geschreven en ook herhaald: het klopt wel.

Als u het voorbeeld aanhaalt van een wagen, is dat niet correct. De technische voorschriften voor de wagen schrijven een meter voor. Die moet natuurlijk overeenkomstig de homologatie correct werken.

Bij een fiets is er geen sprake van een dergelijke veronderstelling. Er is geen fietsmetertje van doen. En zelfs al was er een fietsmetertje, dan nog heeft dat juridische geen enkele waarde. Het is een persoonlijk instrument, zonder enige homologatie van overheidswege.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nick de Dubbel

Zou ze ook rond de 50 km/u gereden hebben om het effect optimaal te kunnen beoordelen ?

Hoe sneller u fietst, hoe beter men het effect van oneffenheden kan weggommen. Daarom is en blijft de traag rijdende recreant het eerste slachtoffer van die ribben.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door The Bold Revenger

...

Hier gaat het om slechts een bepaald vonnis. Toch is het zo dat jaagpaden wettelijk geen openbare wegen zijn, maar dienstwegen die opengesteld werden voor een bepaald type weggebruiker. Op bepaalde jaagpaden mag alleen zacht verkeer. Op andere in combinatie met bijvoorbeeld aangelanden of landbouwers. In andere gevallen alleen wandelaars (zoals bijvoorbeeld het stuk aan de IJzer bij Roesbrugge). Enzovoort.

[The Bold Revenger]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zoals ik al eerder heb geschreven en ook herhaald: het klopt wel.

Als u het voorbeeld aanhaalt van een wagen, is dat niet correct. De technische voorschriften voor de wagen schrijven een meter voor. Die moet natuurlijk overeenkomstig de homologatie correct werken.

Bij een fiets is er geen sprake van een dergelijke veronderstelling. Er is geen fietsmetertje van doen. En zelfs al was er een fietsmetertje, dan nog heeft dat juridische geen enkele waarde. Het is een persoonlijk instrument, zonder enige homologatie van overheidswege.

U hebt dus ongelijk gehad betreffende het 2 aan 2 fietsen, u hebt ongelijk gehad betreffende de jaagpaden en u hebt nu opnieuw ongelijk:

Het Belang van Limburg kreeg deze vraag voorgeschoteld van een lezer en trok op onderzoek uit. "Fietsers moeten zich eveneens houden aan de geldende snelheidsbeperkingen", zegt commissaris Jean-Pierre Blocken. "In de bebouwde kom bijvoorbeeld betekent dat voor álle weggebruikers 50 km/u. Net zoals alle verkeersborden C43 met maximumsnelheden voor alle bestuurders gelden."

Een bromfiets klasse A, die binnen en buiten de bebouwde kom het fietspad móet gebruiken, mag overal maximaal 25 km/u rijden. "Die beperking geldt voor fietsen (al dan niet met hulpmotor) niét", aldus de commissaris.

En wat met jaagpaden, een geliefkoods terrein voor wielertoeristen? "Als die samenvallen met de openbare weg is daar de gewone maximumsnelheid van kracht", zegt Willy Vandeurzen van nv De Scheepvaart, "maar als er een 'jaagpad'-bord staat, mag je er slechts 30 km/u. Zelfs 10 km/u bij bebouwde kom, kruisingen of bochten waar het uitzicht belemmerd is."

Op de meeste andere wegen is dat tot 70 km/u. De wielertoeristen mogen dus serieus doorvlammen langs het kanaal, maar dat betekent niet dat daar de algemene voorzichtigheidsplicht niet zou gelden: een weggebruiker mag zich zomaar niet de weg toe-eigenen.

Voor wielrenners in een wedstrijd gelden andere regels? "Ja, in een rit in lijn worden ze begeleid door politie of signaalgevers, in een rit op een gesloten circuit wordt alle andere verkeer geweerd en bevindt men zich dus eigenlijk niet meer op de openbare weg. Voor wielrenners in training gelden dezelfde regels als voor gewone fietsers: zij moeten zich aan de snelheidsbeperkingen houden."

De meeste fietsers hebben wel een computer waarop ze hun snelheid kunnen aflezen, maar wat als die ontbreekt? "Dat is geen excuus: ook een auto met een kapotte snelheidsmeter moet zich aan de maximumsnelheden houden."

[The Bold Revenger]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hier gaat het om slechts een bepaald vonnis. Toch is het zo dat jaagpaden wettelijk geen openbare wegen zijn, maar dienstwegen die opengesteld werden voor een bepaald type weggebruiker. Op bepaalde jaagpaden mag alleen zacht verkeer. Op andere in combinatie met bijvoorbeeld aangelanden of landbouwers. In andere gevallen alleen wandelaars (zoals bijvoorbeeld het stuk aan de IJzer bij Roesbrugge). Enzovoort.

Toch niet. Het vonnis bevestigt gewoon de wegcode.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door The Bold Revenger

U hebt dus ongelijk gehad betreffende het 2 aan 2 fietsen, u hebt ongelijk gehad betreffende de jaagpaden en u hebt nu opnieuw ongelijk:

Neen, hoor. Het twee aan twee rijden geldt op de openbare weg. Niet voor de jaagpaden waar een ander reglement van kracht is.

Die politiecommissaris mag dan wel stellen dat een fietser zich aan een bepaalde snelheid moet houden, alleen heeft die fietser daar helemaal geen wettelijk voorzien instrumentarium voor. Als automobilist zie je aan uw snelheidsmeter of je 25 dan wel 29 rijdt. Een fietser, die niet verondersteld wordt een meter te hebben op z'n fiets, kan slechts subjectief inschatten wat zijn snelheid is. Hij kan misschien denken dat hij 25 rijdt, maar in de praktijk is het tweeëntwintig maar het kan even goed achtentwintig zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door The Bold Revenger

Toch niet. Het vonnis bevestigt gewoon de wegcode.

Op jaagpaden geldt een specifiek reglement. Jaagpaden zijn daarenboven dienstwegen, slechts bij bijzondere toelating opengesteld voor niet-dienstverkeer.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door The Bold Revenger

U hebt dus ongelijk gehad betreffende het 2 aan 2 fietsen, u hebt ongelijk gehad betreffende de jaagpaden en u hebt nu opnieuw ongelijk:

Grappig trouwens dat u hier een bron aanhaalt die volledig tegenspreekt wat hier voortdurend wordt gezegd over de 30 km/u:

Op de meeste andere wegen is dat tot 70 km/u. De wielertoeristen mogen dus serieus doorvlammen langs het kanaal, maar dat betekent niet dat daar de algemene voorzichtigheidsplicht niet zou gelden: een weggebruiker mag zich zomaar niet de weg toe-eigenen.

Zo zie je maar dat je ook uitspraken van bepaalde politiemensen met een korreltje zout moet nemen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door The Bold Revenger

U hebt dus ongelijk gehad betreffende het 2 aan 2 fietsen, u hebt ongelijk gehad betreffende de jaagpaden en u hebt nu opnieuw ongelijk:

Kan Blocken mij eens uitleggen hoe een automobilist, als hij alleen op een bepaalde weg rijdt, die snelheid dan exact moet vaststellen. Hij kan wel een subjectieve inschatting maken en rekening houden met bepaalde elementen (als bijvoorbeeld in welke versnelling men rijdt), maar het is en blijft dan slechts een subjectief gegeven.

De meeste fietsers hebben wel een computer waarop ze hun snelheid kunnen aflezen, maar wat als die ontbreekt? "Dat is geen excuus: ook een auto met een kapotte snelheidsmeter moet zich aan de maximumsnelheden houden."

Blocken schijnt te vergeten dat je in een wagen een correct werkende snelheidsmeter moet hebben.

[The Bold Revenger]

U blijft volharden in uw ongelijk.
wat jaagpaden betreft, is dit zeer duidelijk:

http://www.senate.be/www/?MIval=/consulteren/publicatie2&BLOKNR=131&COLL=B&LEG=3&NR=53&SUF=&VOL GNR=&LANG=nl

Jaagpaden hebben ofwel een privaat ofwel een openbaar karakter. Indien ze een privaat karakter hebben zal dat alsdusdanig zijn aangegeven door signalisatie — « private eigendom » — eventueel in combinatie met een fysieke barrière (bijvoorbeeld een slagboom, een hek). De overgrote meerderheid van de jaagpaden hebben evenwel een openbaar karakter.

Wat specifiek de jaagpaden betreft, kan verwezen worden naar een vonnis van de politierechtbank te Hasselt waarin gesteld wordt dat het jaagpad in beginsel behoort tot de openbare weg waar het verkeersreglement toepasselijk is, (Pol. Hasselt, 15 april 1988, RGAR 1990, 11599).

Het beheer van de jaagpaden komt toe aan de gewesten, een aantal werden overgedragen aan de gemeenten. Naargelang het geval zijn de genoemde wegbeheerders bevoegd om de aanvullende reglementering met betrekking tot het verkeer vast te stellen. Zo kunnen deze beslissen de toegang tot de jaagpaden te beperken tot bijvoorbeeld fietsers, voetgangers ...

Op jaagpaden met een openbaar karakter moeten de regels van de wegcode gerespecteerd worden en mag enkel reglementaire signalisatie worden gebruikt. Het toezicht op de naleving van de verkeersregels gebeurt door de personen die krachtens artikel 3 van het verkeersreglement daartoe de vereiste kwalificaties hebben.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door The Bold Revenger

U blijft volharden in uw ongelijk.
wat jaagpaden betreft, is dit zeer duidelijk:

Neen, hoor. U verwart een aantal zaken "met openbaar karakter" wil nog niet zeggen dat het ook openbare wegen worden. Het zijn en blijven dienstwegen, waarvan sommige een zeker openbaar karakter krijgen door de aanwezige onderborden.

[The Bold Revenger]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kan Blocken mij eens uitleggen hoe een automobilist, als hij alleen op een bepaalde weg rijdt, die snelheid dan exact moet vaststellen. Hij kan wel een subjectieve inschatting maken en rekening houden met bepaalde elementen (als bijvoorbeeld in welke versnelling men rijdt), maar het is en blijft dan slechts een subjectief gegeven.

Blocken schijnt te vergeten dat je in een wagen een correct werkende snelheidsmeter moet hebben.

Zoals al meermaals gezegd. Onafhankelijk of de fietser of automobilist een al dan niet werkende snelheidsmeter heeft, moet hij zich houden aan de wegcode met daarin inbegrepen de snelheidsbeperkingen.

Of de bestuurder van het voertuig die snelheid al dan niet kan inschatten, al dan niet met een snelheidsmeter, die al dan niet correct werkt, is irrelevant.

[The Bold Revenger]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Grappig trouwens dat u hier een bron aanhaalt die volledig tegenspreekt wat hier voortdurend wordt gezegd over de 30 km/u:



Zo zie je maar dat je ook uitspraken van bepaalde politiemensen met een korreltje zout moet nemen...

De bron spreekt helemaal niet tegen wat er wordt gezegd.

Op de meeste andere wegen (dus diegenen die geen jaagpad zijn) is dat tot 70 km/u. De wielertoeristen mogen dus serieus doorvlammen langs het kanaal (als het geen jaagpad is of andere weg met snelheidsbeperking tot 30km/u of 50km/u), maar dat betekent niet dat daar de algemene voorzichtigheidsplicht niet zou gelden: een weggebruiker mag zich zomaar niet de weg toe-eigenen.

[The Bold Revenger]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, hoor. U verwart een aantal zaken "met openbaar karakter" wil nog niet zeggen dat het ook openbare wegen worden. Het zijn en blijven dienstwegen, waarvan sommige een zeker openbaar karakter krijgen door de aanwezige onderborden.

U blijft volharden in uw ongelijk, zonder ook maar enige bron te controleren:

Er zijn 3 soorten jaagpaden volgens de wegcode:

— Jaagpaden die een openbare weg zijn, in de zin van artikel 1 van het koninklijk besluit van 1 december 1975 houdende algemeen reglement op de politie van het wegverkeer en van het gebruik van de openbare weg (de zogenaamde « Wegcode »);

— Jaagpaden die een openbare plaats zijn, overeenkomstig artikel 28 van de wet van 16 maart 1968 betreffende de politie over het wegverkeer. Onder « openbare plaats » wordt verstaan : de openbare weg, de voor het publiek toegankelijke terreinen en de niet-openbare terreinen die voor een zeker aantal personen toegankelijk zijn;

— Jaagpaden die een private weg zijn.

De twee eerste zijn onderhevig aan de wegcode. De derde moet aangegeven zijn als private weg, zoals ook blijkt uit het hier al meermaals geciteerde antwoord van de bevoegde minister:

"Op jaagpaden met een openbaar karakter moeten de regels van de wegcode gerespecteerd worden en mag enkel reglementaire signalisatie worden gebruikt."

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door The Bold Revenger

Zoals al meermaals gezegd. Onafhankelijk of de fietser of automobilist een al dan niet werkende snelheidsmeter heeft, moet hij zich houden aan de wegcode met daarin inbegrepen de snelheidsbeperkingen.

Of de bestuurder van het voertuig die snelheid al dan niet kan inschatten, al dan niet met een snelheidsmeter, die al dan niet correct werkt, is irrelevant.

Nogmaals, zoals ik al meermalen heb herhaald en niet door u weerlegd, kan een fietser niet exact zijn snelheid vaststellen. Er zijn geen dwingende technische vereisten opgelegd. Dit in tegenstelling tot het gemotoriseerd verkeer.

Daardoor is het bijzonder relevant, daar slechts uitersten kunnen aangevoeld worden. Of een fietser nu 23 dan wel 28 rijdt, is een heel grijze zone. Bij een automobilist niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door The Bold Revenger

U blijft volharden in uw ongelijk, zonder ook maar enige bron te controleren:

Er zijn 3 soorten jaagpaden volgens de wegcode:

— Jaagpaden die een openbare weg zijn, in de zin van artikel 1 van het koninklijk besluit van 1 december 1975 houdende algemeen reglement op de politie van het wegverkeer en van het gebruik van de openbare weg (de zogenaamde « Wegcode »); ...

Strikt genomen zijn dat geen jaagpaden meer, maar volledig geïntegreerd in het openbaar wegennet. In de meeste gevallen worden die ook niet meer onderhouden door bijvoorbeeld W&Z, maar door de bevoegde gemeente of het gewest.

Jaagpaden zelf zijn evenwel geen openbare wegen, maar dienstwegen. Daarom ook is er een specifiek reglement van kracht dat niet geldt in wat ik in eerste alinea beschrijf.

[The Bold Revenger]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogmaals, zoals ik al meermalen heb herhaald en niet door u weerlegd, kan een fietser niet exact zijn snelheid vaststellen. Er zijn geen dwingende technische vereisten opgelegd. Dit in tegenstelling tot het gemotoriseerd verkeer.

Daardoor is het bijzonder relevant, daar slechts uitersten kunnen aangevoeld worden. Of een fietser nu 23 dan wel 28 rijdt, is een heel grijze zone. Bij een automobilist niet.

Nogmaals, en zoals meerdere malen gezegd is de bestuurder van elk voertuig, dus ook van een fiets, gehouden aan de maximum snelheid zoals bepaald door de wegcode. Of de fietser al dan niet zijn snelheid juist of fout inschat, of hij al dan niet een werkende snelheidsmeter heeft, heeft daar geen enkele impact op. De fietser dient als bestuurder van een voertuig de wegcode betreffende een voertuig te respecteren:.

Trouwens, ook deze artikelen gelden op jaagpaden, die openbare weg zijn of een openbaar karakter hebben. Ook voor fietsers.

Artikel 10. Snelheid

10.1.1° Elke bestuurder moet zijn snelheid regelen zoals vereist wegens de aanwezigheid van andere weggebruikers, in ’t bijzonder de meest kwetsbaren, de weersomstandigheden, de plaatsgesteldheid, haar belemmering, de verkeersdichtheid, het zicht, de staat van de weg, de staat en de lading van zijn voertuig; zijn snelheid mag geen oorzaak zijn van ongevallen, noch het verkeer hinderen.

2° De bestuurder moet, rekening houdend met zijn snelheid, tussen zijn voertuig en zijn voorligger een voldoende veiligheidsafstand houden.

3° De bestuurder moet in alle omstandigheden kunnen stoppen voor een hindernis die kan worden voorzien.

[The Bold Revenger]

Afgelopen weekeinde is in Nederland een fietsende dame om het leven gekomen nadat ze aangereden werd door een wielertoerist.

[The Bold Revenger]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Strikt genomen zijn dat geen jaagpaden meer, maar volledig geïntegreerd in het openbaar wegennet. In de meeste gevallen worden die ook niet meer onderhouden door bijvoorbeeld W&Z, maar door de bevoegde gemeente of het gewest.

Jaagpaden zelf zijn evenwel geen openbare wegen, maar dienstwegen. Daarom ook is er een specifiek reglement van kracht dat niet geldt in wat ik in eerste alinea beschrijf.

Wel, nochtans worden die wel degelijk als jaagpaden beschouwd, zoals blijkt uit et antwoord van de bevoegde minister in de senaat betreffende wat wel en geen jaagpaden zijn.

In datzelfde antwoord van de eerste minister staat dat op jaagpaden met openbaar karakter de wegcode van toepassing is.

[Nick de Dubbel]

Oorspronkelijk geplaatst door The Bold Revenger

Afgelopen weekeinde is in Nederland een fietsende dame om het leven gekomen nadat ze aangereden werd door een wielertoerist.

Ik wil u best geloven, maar vermeld toch even de bron als je kan..

Wie aan het kortste eind trekt als er voertuigen bij betrokken zijn, weten we allang..
http://www.google.be/#safe=strict&sc...w=1280&bih=803