Hoe zou onafhankelijk Vlaanderen praktisch kunnen gebeuren?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ik denk dat de traditionele partijen "middelen" zullen vinden om Belgie onsplitsbaar te maken.

Tuurlijk zullen ze alles doen om daar in te slagen... u denkt toch niet dat de maffia zo gemakkelijk zijn melkkoe zal opgeven...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wel, wanneer je in onze steden eens goed rondkijkt dan is Bat Ye’or haar voorspelling toch aardig op weg om de realiteit te worden. Me dunkt dat laatdunkende kritiek op haar boek feitelijk toch misplaatst is. “Eurabia” is flink aan het groeien.

Heb je ooit de moeite gedaan (het is een serieuze inspanning...) om dat mens haar boek helemaal te lezen ? Ze is evident krankzinnig, manipulatief tot in de vierde macht en ze heeft geen enkele ethiek als schrijfster door haar mix van fantasie en feiten. Het wetenschappelijk niveau van haar boek is nul komma nul en zij raakt nooit voorbij de beweringen & intentieprocessen. Feiten doen er niet toe bij dat soort van verlichte geesten.

Zalig zijn de armen van geest die zoiets zonder enige kritische blik zomaar als evangelie slikken...

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Of hij een tsjeef was of niet staat los van het feit dat er géén resolutie bestaat in het Europees Parlement zoals die zwakzinnige Pamela Hemelrijk jarenlang beweerde. (waarbij ze eigenlijk gewoon een andere geïllumineerde LoLo uit Italië na kwaakte : Oriana Fallaci). Uiteindelijk deden die niet meer dan Bat Ye'or haar roman voortvertellen alsof het om een realiteit gaat.

Het mystieke document met heel de conspiracy theory die Bat Ye'or beschreven heeft om haar boekje te verkopen, bestaat niet.
Je doet dan wel alsof je het niet weet, maar dat blijkt zelfs letterlijk zo uit de link die je hier zelf hebt gepost...

Dit verhaal leeft enkel nog door via extreem rechtse websites die het blijven herhalen, alsof het om een realiteit zou gaan. Omvolking-idioten, vergelijkbaar met het soort dat in de VS een federale building ging dynamiteren en wapenkampen organiseert in de bossen.

Ik wist niet dat wikipedia een extreem rechtse website is.

Er wordt ook het bestaan van een bepaalde brief ontkend, terwijl de geschiedenis de keiharde bewijzen levert.

Met die "onbestaande" resolutie is het krek hetzelfde. De gang van zaken bewijst wat er in die resoluties staat.
De heilige Boudewijn gaf de arabieren zelfs een peperduur gebouw in Brussel. Gratis voor niets. Je weet toch waarom de Saoudi 's hun koninklijk geschenk kwijt geraakten?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Pfffffttttt.

Tyl Gyselinck was een tsjeef.

Het was niet Tijl Gyselinck maar wel Tijl De Clercq. Ooit begonnen als pater en na enkele jaren kap over de haag en fanatiek ACW/ACV militant geworden. Als toegewijd volgeling van de ACW-zuil kon hij ook gemakkelijk binnendringen in de CVP en kwam aldus ook terecht op het internationaal niveau. Het was een verbeten kereltje dat graag iedereen de les spelde.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Heb je ooit de moeite gedaan (het is een serieuze inspanning...) om dat mens haar boek helemaal te lezen ? Ze is evident krankzinnig, manipulatief tot in de vierde macht en ze heeft geen enkele ethiek als schrijfster door haar mix van fantasie en feiten. Het wetenschappelijk niveau van haar boek is nul komma nul en zij raakt nooit voorbij de beweringen & intentieprocessen. Feiten doen er niet toe bij dat soort van verlichte geesten.

Zalig zijn de armen van geest die zoiets zonder enige kritische blik zomaar als evangelie slikken...

Ik vel geen oordeel over haar boek. Ik zeg alleen maar dat haar voorspellingen in de loop der jaren steeds meer de realiteit geworden zijn. Jij probeert dat van tafel te vegen door een kritiek en modder op dat mens en haar boek te gooien. Maar daarmee kun je de realiteit niet wegtoveren. Je kunt er niet omheen dat onze samenleving met een niet te onderschatten islamisering geconfronteerd wordt. Met alle gevolgen vandien. Geef dat toe en stop met uw politiek-correcte blindheid voor de feiten.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wel, wanneer je in onze steden eens goed rondkijkt dan is Bat Ye’or haar voorspelling toch aardig op weg om de realiteit te worden. Me dunkt dat laatdunkende kritiek op haar boek feitelijk toch misplaatst is. “Eurabia” is flink aan het groeien.

momenteel zo'n +/- 50.000.000 islamieten in Europa. Als 1% daarvan extremist is, lopen er in Europa zo'n 500.000 wacko's rond. Maar hey, gene paniek, hoor.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik wist niet dat wikipedia een extreem rechtse website is.

Drogredenering als antwoord ?
Wiki is gewoon een weergave van de feiten, en spreekt geen waardeoordeel uit. Hun tekst is duidelijk : géén resolutie in het europees parlement daarover. En dat is nu net het punt.
Niet dat er een of andere tekst van één of andere belangengroep geschreven is, dat is verder futiel en irrelevant.

Er wordt ook het bestaan van een bepaalde brief ontkend, terwijl de geschiedenis de keiharde bewijzen levert.

'brieven' zijn privé conversatie en hebben verder geen enkele publieke relevantie. Waar het om gaat is dat die Bat Ye'or haar bewering dat er een resolutie bestaat die haar obsessie weergeeft gewoonweg een leugen is.

Met die "onbestaande" resolutie is het krek hetzelfde. De gang van zaken bewijst wat er in die resoluties staat.

Zelfs een Soenitische moslim van de salafistische strekking keert zich bij twijfel tot zijn brontekst. Jammer genoeg voor jou blijkt je brontekst als resolutie in het EP niet te bestaan... En toch verdedig je die onbestaande resolutie. Je bent eigenlijk niet uit het goede hout gesneden om een flinke Salafist te worden, op vlak van methodiek...

De heilige Boudewijn gaf de arabieren zelfs een peperduur gebouw in Brussel. Gratis voor niets. Je weet toch waarom de Saoudi 's hun koninklijk geschenk kwijt geraakten?

Ik denk dat ik hier al voldoende keren geschreven heb dat wat mij betreft België niet alleen de concessie moet stopzetten maar het Salafisme met wortel en tak moet uitroeien.

Gaan we het nu voort over jouw obsessie met Bat Ye'or haar roman hebben, of ga je weer over eender wat beginnen keuvelen om de aandacht weg te kanaliseren ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik vel geen oordeel over haar boek. Ik zeg alleen maar dat haar voorspellingen in de loop der jaren steeds meer de realiteit geworden zijn. Jij probeert dat van tafel te vegen door een kritiek en modder op dat mens en haar boek te gooien. Maar daarmee kun je de realiteit niet wegtoveren. Je kunt er niet omheen dat onze samenleving met een niet te onderschatten islamisering geconfronteerd wordt. Met alle gevolgen vandien. Geef dat toe en stop met uw politiek-correcte blindheid voor de feiten.

"haar boek" is het enige dat er fysiek bestaat om haar beweringen kracht bij te zetten. Laat nu net daar het probleem zitten : ze fantaseerde het verhaal bij elkaar. Haar voorspellingen die ze maakte vanuit haar theorie zijn dan ook waardeloos.

Wat jij nu doet is nog grotesker : 'ze heeft dan wel geen verhaal, maar volgens mij kun je er niet om heen kijken dat ze finaal toch wel om andere redenen gelijk heeft'



Had ik ooit in mijn tijd als student met zo een kut-redenering naar een examen toegestapt dan had ik mijn jaar mogen overdoen. En terecht.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Drogredenering als antwoord ?
Wiki is gewoon een weergave van de feiten, en spreekt geen waardeoordeel uit. Hun tekst is duidelijk : géén resolutie in het europees parlement daarover. En dat is nu net het punt.
Niet dat er een of andere tekst van één of andere belangengroep geschreven is, dat is verder futiel en irrelevant.



'brieven' zijn privé conversatie en hebben verder geen enkele publieke relevantie. Waar het om gaat is dat die Bat Ye'or haar bewering dat er een resolutie bestaat die haar obsessie weergeeft gewoonweg een leugen is.



Zelfs een Soenitische moslim van de salafistische strekking keert zich bij twijfel tot zijn brontekst. Jammer genoeg voor jou blijkt je brontekst als resolutie in het EP niet te bestaan... En toch verdedig je die onbestaande resolutie. Je bent eigenlijk niet uit het goede hout gesneden om een flinke Salafist te worden, op vlak van methodiek...



Ik denk dat ik hier al voldoende keren geschreven heb dat wat mij betreft België niet alleen de concessie moet stopzetten maar het Salafisme met wortel en tak moet uitroeien.

Gaan we het nu voort over jouw obsessie met Bat Ye'or haar roman hebben, of ga je weer over eender wat beginnen keuvelen om de aandacht weg te kanaliseren ?

Declerq was ook tweemaal (1978-1981 en 1987-1988) voorzitter van het Eurabische Parlieamentary Association for Euro-Arab Cooperation (PAEAC).[2] Dit overlegorgaan besloot op 7 en 8 juni 1975 tot de 'Resolutie van Straatsburg', een convenant betreffende het herstellen en aanhalen van de vriendschapsbanden tussen West-Europa en de Arabische wereld na de eerste oliecrisis van 1973. Tijl Declerq wordt beschouwd als de geestelijke vader van deze resolutie.[3]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Tijl_Declercq

Wiki is gewoon een weergave van de feiten, en spreekt geen waardeoordeel uit.
Ga je op dit onderwerp blijven doorleuteren omdat je het niet kunt verkroppen dat ik kan bewijzen hoe vaak je de bal missloeg met je hooghartige voorspellingen, of interesseert het onderwerp van deze draad je niet?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Zwitserland en Noorwegen zitten de facto voor meer dan 90% in de EU. Hun rechtsregels en economie is helemaal aangepast aan de EU regelgeving.

Is Zwitserland rijk geworden door associatieverdragen aan te gaan met de EU? Neen, het was al voordien een land met een performante economie en een goed werkende overheid.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is Zwitserland rijk geworden door associatieverdragen aan te gaan met de EU? Neen, het was al voordien een land met een performante economie en een goed werkende overheid.

Bovendien is Zwiterland een democratie die naam waard. Wat noch van het belziekske noch van de EU kan gezegd worden.

Transfers in Zwitserland: 5,3miljard ZWITSERSE FRANK! België: 16 miljard EURO!

Het vlot niet met de regeringsvorming. Zelfs nieuwe verkiezingen zouden daar niets aan veranderen. Die politieke impasse staat hervormingen in de weg, terwijl ze zo nodig zijn. Zwitserland kan ons inspireren.

Na bijna twintig jaar is de reserve die werd opgebouwd om te kunnen toetreden tot de euro opgesoupeerd. De enige manier om België structureel welvarend én samen te houden is het efficiënter te organiseren. De structuur zoals we die nu kennen, kost veel, werkt niet en moedigt toekomstgericht beleid onvoldoende aan.

Zwitserland kan als inspiratie dienen, meer dan Frankrijk of Nederland, die eerder een blauwdruk zijn voor als je het land wil splitsen. Zwitserland is ongeveer even groot als België, heeft dezelfde economische structuur en kent dezelfde complexiteit van drie talen (eigenlijk vier: Duits, Frans, Italiaans en Reto-Romaans) en culturen, met veel concurrentie, twistpunten en transfers tussen de regio’s.

Hoe pakken de Zwitsers het aan? En wat kunnen de Belgen daarvan leren? Ik overloop even de zes grote steunpilaren van het Zwitserse beleidsmodel.

1. Een sterke decentralisatie. Alleen wat niet efficiënter lokaal te organiseren is, wordt federaal geregeld. Onderwijs en tewerkstelling zijn tot op gemeentelijk niveau georganiseerd. Slechts een klein aantal bevoegdheden is federaal, waaronder defensie, binnenlandse en buitenlandse zaken. Concurrentie tussen de kantons bestaat, fiscaal onder meer, en creëert extra stimuli om het goed te doen of zich te specialiseren.

2. Inspraak. Zwitsers zijn niet bang van democratie, het zit in hun cultuur. Critici maken weleens een karikatuur van de Zwitserse referenda, maar zouden de gesofistikeerde, volwassen vorm van inspraak beter proberen te begrijpen. De inspraak werkt en creëert grote betrokkenheid en bijsturing waar nodig. Ze dempt het populisme en het extremisme, zonder het volledig te kunnen bannen.

De Zwitsers geven in procent van het bruto binnenlands product meer uit aan zorg en onderwijs. Toch beslaat de totale overheid er slechts 35 procent, tegenover meer dan 50 procent in België.

3. Geen personencultus. De Zwitserse politici zijn niet charismatisch en hebben geen sterrenstatus. Het zijn vooral bestuurders. Ze moeten niet elke dag strijden om de aandacht en worden afgerekend op hun prestaties en de resultaten.

4. Teamwerk. De grote partijen vormen samen de regering, en het voorzitterschap roteert elk jaar. De regeringsvorming duurt niet lang, en ook postjes verdelen gaat snel. Na de verkiezingen is snel duidelijk wie mag/moet regeren. En voor de premier de kans krijgt om te gaan zweven is hij al vervangen door een collega.

5. Efficiëntie. De Zwitsers geven in procent van het bruto binnenlands product meer uit aan zorg en onderwijs. Toch beslaat de totale overheid slechts 35 procent in Zwitserland, tegenover meer dan 50 procent in België en slagen ze er in jaarlijks budgettaire overschotten te boeken.

6. Transparante transfers. Transfers tussen regio’s bestaan in Zwitserland. Ze zijn zelfs substantieel: 5,3 miljard Zwitserse frank in 2020. Maar ze zijn ook transparant en objectief, de hoogte is in functie van afgesproken parameters en ze zetten aan tot verantwoordelijkheid. Daardoor is er een stuk minder irritatie over.

Schamper
Over het Zwitserse model wordt vaak schamper gesproken. Ze leven bij gratie van de banksector, profiteren van fiscale maatregelen, voeren oneerlijke concurrentie met Europa, vormen een natie van onethische mensen in keurige maatpakken. Maar dat is vandaag veel minder, of totaal niet meer het geval. Zwitserland is geen fiscaal paradijs meer, de uitwisseling van financiële gegevens met Europa is compleet, er is gebroken met verkeerde praktijken uit het verleden.

Tegelijk moeten de Zwitsers de nadelen van niet volledig tot de EU te behoren, goedmaken. Dat doen ze met doorgedreven kennis, kwaliteit en stabiliteit. Ook België investeert veel in kennis, maar de jongste decennia laat het zijn onderwijs slabakken. We willen kwaliteit, maar blijven vaak halfweg steken. En we verwarren stabiliteit te veel met immobilisme, terwijl er nochtans een verschil is.

Het Zwitserse en het Belgische treinverkeer kunnen als metafoor dienen voor het verschil in structuur, efficiëntie en aanpak. Zwitserse treinen zijn goed onderhouden en rijden stipt, fijnmazig, snel en veilig. Er zijn nochtans veel - letterlijke - obstakels voor een efficiënt spoorwegnetwerk. In de European Railway Performance Index van de Boston Consulting Group staat Zwitserland op de eerste plaats. België volgt pas op de veertiende stek. Als we naar de hoogte van de uitgaven kijken, zou ons land op vier moeten staan. We betalen veel voor ons bestuur en krijgen er weinig kwaliteit voor terug.

De eerste kritische vraag zal natuurlijk zijn: ‘Waar moeten we beginnen?’ Mijn antwoord is: ‘Als je niet weet waar je naartoe wil, loop je altijd verloren’. Ik wil naar Zwitserland. Wie gaat er mee?

https://www.tijd.be/opinie/column/zw.../10150632.html

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

"haar boek" is het enige dat er fysiek bestaat om haar beweringen kracht bij te zetten. Laat nu net daar het probleem zitten : ze fantaseerde het verhaal bij elkaar. Haar voorspellingen die ze maakte vanuit haar theorie zijn dan ook waardeloos.

Wat jij nu doet is nog grotesker : 'ze heeft dan wel geen verhaal, maar volgens mij kun je er niet om heen kijken dat ze finaal toch wel om andere redenen gelijk heeft'



Had ik ooit in mijn tijd als student met zo een kut-redenering naar een examen toegestapt dan had ik mijn jaar mogen overdoen. En terecht.

Dus volgens jou is er geen sprake van een veel grotere islam-aanwezigheid in Europa. Of misschien ga je dat wel toegeven (ik zie niet hoe dat je dat zou kunnen ontkennen). Maar toch mogen we niet spreken over een evolutie in de richting van Eurabia. Want iemand heeft daar een boek aan gewijd waaromtrent jij nogal pissig bent.
Nogal struisvogel-gedrag hoor!

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

https://nl.wikipedia.org/wiki/Tijl_Declercq

Wiki is gewoon een weergave van de feiten, en spreekt geen waardeoordeel uit.
Ga je op dit onderwerp blijven doorleuteren omdat je het niet kunt verkroppen dat ik kan bewijzen hoe vaak je de bal missloeg met je hooghartige voorspellingen, of interesseert het onderwerp van deze draad je niet?

Hopeloos... Blijven leuteren over een niets wegende verklaring vanuit een niets wegende organisatie...
Dat smerig wijf van een Bat Ye'or heeft er een mythe rond gemaakt, en de armen van geest volgen dat blijkbaar blindelings. Nu, ze verdiende er in elk geval veel geld mee met haar bullshit.

Voor de eventualiteit dat je ooit toch nog eens zou leren om begrijpend te lezen, misschien deze zin uit het eerder door jou gequote artikel :

Een overeenkomende resolutie van het Europees Parlement werd gesuggereerd maar die bestaat in feite niet

https://nl.wikipedia.org/wiki/Eurabi%C3%AB

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hopeloos... Blijven leuteren over een niets wegende verklaring vanuit een niets wegende organisatie...
Dat smerig wijf van een Bat Ye'or heeft er een mythe rond gemaakt, en de armen van geest volgen dat blijkbaar blindelings. Nu, ze verdiende er in elk geval veel geld mee met haar bullshit.

Pandaman, wat scheelt er? U bent zo zachtaardig voor Bat Ye'or? "Smerig wijf" is toch veel te soft?

[Tavek]

Zwitserland is ook een federaal land.

Tis maar dat jullie het weten. Confederaties blijven niet bestaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zwitserland is ook een federaal land.

Tis maar dat jullie het weten. Confederaties blijven niet bestaan.

What's in a name? Zwitserland heeft een aantal confederale kenmerken: ieder kanton heeft een eigen grondwet, eigen politie, eigen parlement, eigen regering, zelfs afwijkende rechtsregels...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

What's in a name? Zwitserland heeft een aantal confederale kenmerken: ieder kanton heeft een eigen grondwet, eigen politie, eigen parlement, eigen regering, zelfs afwijkende rechtsregels...

Dat kan allemaal in een federatie.

Maar confederaties zijn dun gezaaid, omdat ze inherent onstabiel zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat kan allemaal in een federatie.

Maar confederaties zijn dun gezaaid, omdat ze inherent onstabiel zijn.

Uiteindelijk is het maar een etiket. Nu al zitten we in het federale België met confederale elementen. Zo is er geen rangorde tussen de overheden, hebben gemeenschappen en gewesten internationaal verdragsrecht, enzovoort.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

West-Vlaanderen ie serieus 'terug' aan het verfransen.

p.s.

België in drie: Vlaanderen, Wallonië en Brussel.

Waarom Brussel beter geen apart land wordt.

belgie in 2: Brabant: rijk en gedisciplineerd en vernieuwend sinds de 8e eeuw.
De rest mag een nieuw land vormen. of niet, i don't f*cking care.

wat is uw provincie eigenlijk?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Net zoals de Oost-Vlamingen, de Limburgers, de Antwerpenaars, en uiteraard de Walen. Waals is alles behalve perfect Frans.

Content?

hebt ge nu uw tanden nog?

en hebt ge nog succes bij jongere mannen? Echt? Zeker?