Met de N-VA niets dan droefenis - nu weer "Vervals de geschiedenis"

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Over de Eburonen is ook nog veel discussie onder historici. En dan niet eens alleen over het leefgebied (zuidoost-Nederland en Belgisch Limburg), maar ook over of de Eburonen een Keltische of Germaanse stam waren. Good old Julius bijvoorbeeld rekende hen tot de Germanen...

Iulius digito udo peritissimus erat.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Iulius digito udo peritissimus erat.

Romani ibi erant. Iulius scientiam habuit.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Met die kritiek ben ik het ook niet eens... In Zeeland kun je echt heel lekker eten. Er is vééél meer rommel aan de Belgische kust dan bij onze buren inzake restauratie. En dan bedoel ik gewone betaalbare restaurants.

Is ook niet serieus te nemen. Alsof Walen verstand van vis hebben. Hij kan zijn culinaire advies beter tot Luikse wafels beperken

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Iulius digito udo peritissimus erat.

Volgeling van BDW ?

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Volgeling van BDW ?

In welke taal zijn de Commentarii de Bello Gallico geschreven denk je?

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Over de Eburonen is ook nog veel discussie onder historici. En dan niet eens alleen over het leefgebied (zuidoost-Nederland en Belgisch Limburg), maar ook over of de Eburonen een Keltische of Germaanse stam waren. Good old Julius bijvoorbeeld rekende hen tot de Germanen...

Maar laten we wel wezen: de geschiedenis heeft wel uitgewezen dat die "dappere Galliërs" helemaal niet zo dapper waren. Anno 2022 is er op het Europese vasteland nog nauwelijks iets over van de Keltische cultuur. Deze is vrijwel volledig opgeslokt (lees: weggeconcurreerd) door de Germaanse of Romaanse cultuur....

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

In welke taal zijn de Commentarii de Bello Gallico geschreven denk je?

In een dode taal.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Maar laten we wel wezen: de geschiedenis heeft wel uitgewezen dat die "dappere Galliërs" helemaal niet zo dapper waren. Anno 2022 is er op het Europese vasteland nog nauwelijks iets over van de Keltische cultuur. Deze is vrijwel volledig opgeslokt (lees: weggeconcurreerd) door de Germaanse of Romaanse cultuur....

Men zegt dat de geschiedenis geschreven is door de overwinnaars. En toch is het onweerlegbaar dat diezelfde overwinnaars die de Galliërs overwonnen hebben, expliciet melding maakten dat de Belgae de dappersten waren.
Als jij betere historische bronnen hebt : ga je gang !

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Men zegt dat de geschiedenis geschreven is door de overwinnaars. En toch is het onweerlegbaar dat diezelfde overwinnaars die de Galliërs overwonnen hebben, expliciet melding maakten dat de Belgae de dappersten waren.
Als jij betere historische bronnen hebt : ga je gang !

Belgicisten verwijzen graag naar de Belgae om het gevoel van eenheid te benadrukken. U bent geen uitzondering. De waarheid is echter dat de Belgae sowieso al grotendeels uit Germaanse stammen bestonden. En wat die Gallische stammen betreft (dapper of niet): ze werden volledig weggevaagd. Ofwel een kopje kleiner gemaakt, ofwel domweg door taal- en cultuurassimilatie tot Germaan (of Romaan) omgevormd. Kortom: die zogenaamde eenheid van u is er nooit geweest. En als u al één conclusie zou kunnen trekken uit deze episode van de geschiedenis is het dat de Germanen de grote overwinnaars waren. En juist deze Germanen, mijn Vlaamse vriend, zijn uw voorvaderen. Want u bent een Germaan, ook al wilt u hier misschien niet van weten

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

In een dode taal.

Zo dood als de Keltische cultuur na een periode van Germaanse (lees: Frankische) overheersing

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Zo dood als de Keltische cultuur na een periode van Germaanse (lees: Frankische) overheersing

De Belgae bestonden uit zowel Keltische als Germaanse stammen. Maakt niet uit : Juul César zijn kroniekschrijvers waren duidelijk ==> ze waren de dappersten der Galliërs

Wij mogen trots zijn op onze geschiedenis & onze roemrijke voorvaderen. Hopelijk trekt Jan Jambon daar voldoende plaats voor uit in zijn fameuze Canon.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De Belgae bestonden uit zowel Keltische als Germaanse stammen. Maakt niet uit : Juul César zijn kroniekschrijvers waren duidelijk ==> ze waren de dappersten der Galliërs

Wij mogen trots zijn op onze geschiedenis & onze roemrijke voorvaderen. Hopelijk trekt Jan Jambon daar voldoende plaats voor uit in zijn fameuze Canon.

Het Nederland onder de grote rivieren maakte destijds ook deel uit van Belgica. Toch zoek ik mijn voorvaderen niet onder de Kelten (Menapiërs o.i.d.). De kans dat dat zo is is ook vrij klein. Vlamingen, Zeeuwen en Brabanders zouden hun voorvaderen eerder moeten zoeken onder de Franken (Germanen dus). Deze staken in grote aantallen de Rijn over nadat de Romeinen een vacuum hadden gelaten. Zij gingen ook niet meer weg.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De Belgae bestonden uit zowel Keltische als Germaanse stammen. Maakt niet uit : Juul César zijn kroniekschrijvers waren duidelijk ==> ze waren de dappersten der Galliërs

Wij mogen trots zijn op onze geschiedenis & onze roemrijke voorvaderen. Hopelijk trekt Jan Jambon daar voldoende plaats voor uit in zijn fameuze Canon.

Het waren nochtans verliezers. Ze waren zo dapper dat Cesar hen praktisch allemaal uitroeide en de overschot verkocht als slaaf.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het waren nochtans verliezers. Ze waren zo dapper dat Cesar hen praktisch allemaal uitroeide en de overschot verkocht als slaaf.

Inderdaad. De Germaans/Keltische Belgea moesten het veld ruimen; letterlijk wegvluchten of een kopje kleiner gemaakt worden door de Franken. Er was ook nog een derde optie, en dat was (volledig) germaniseren, en dus 'Frank' worden (taal- en cultuurassimilatie). Hoe dan ook, de Keltische rol was volledig uitgespeeld.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Het Nederland onder de grote rivieren maakte destijds ook deel uit van Belgica. Toch zoek ik mijn voorvaderen niet onder de Kelten (Menapiërs o.i.d.). De kans dat dat zo is is ook vrij klein. Vlamingen, Zeeuwen en Brabanders zouden hun voorvaderen eerder moeten zoeken onder de Franken (Germanen dus). Deze staken in grote aantallen de Rijn over nadat de Romeinen een vacuum hadden gelaten. Zij gingen ook niet meer weg.

Nerviërs waren Kelten. Wat verder eigenlijk niet belangrijk is, of een stam nu keltische of germaanse roots heeft : het waren allen Belgae !

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Nerviërs waren Kelten. Wat verder eigenlijk niet belangrijk is, of een stam nu keltische of germaanse roots heeft : het waren allen Belgae !

Neen. Nerviërs waren Germanen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Neen. Nerviërs waren Germanen.

Tacitus beweert dat. Maar de archeologische vondsten tonen aan dat hun cultuur Keltisch was.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Tacitus beweert dat. Maar de archeologische vondsten tonen aan dat hun cultuur Keltisch was.

Ik geloof dat de historici het er wel over eens zijn dat de Nerviërs Germanen waren. Maar goed, het doet er inderdaad niet zo toe. De Belgae (Germaans én Keltisch) werden van de kaart geveegd; hun culturen hielden op te bestaan. Hier kwam de Frankische cultuur voor in de plaats. De Franken zijn zodoende onze werkelijke voorvaderen. Dit geldt voor Vlamingen, Brabanders én Zeeuwen. Boven de grote rivieren ligt het nog iets gecompliceerder.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Ik geloof dat de historici het er wel over eens zijn dat de Nerviërs Germanen waren. Maar goed, het doet er inderdaad niet zo toe. De Belgae (Germaans én Keltisch) werden van de kaart geveegd; hun culturen hielden op te bestaan. Hier kwam de Frankische cultuur voor in de plaats. De Franken zijn zodoende onze werkelijke voorvaderen. Dit geldt voor Vlamingen, Brabanders én Zeeuwen. Boven de grote rivieren ligt het nog iets gecompliceerder.

Culturen zijn nooit statisch geweest, nergens ter wereld trouwens. Doorheen de geschiedenis zijn er in europa zeer veel en soms gigantische volksverhuizingen geweest, plus de ontelbare veroveringsoorlogen, en die maken dat er geen enkele geïsolasioneerde 'oude' cultuur is blijven bestaan. Elk europees land heeft in haar bevolking de resultante van diverse vermengingen van volk én bijgevolg ook van cultuur. Toch zien we dat er geen soort 'eenheidsworst' is ontstaan. Regionale verschillen zijn er altijd geweest, en altijd blijven bestaan.
De La Tène cultuur (Keltisch) is honderden jaren een dominante kracht geweest in heel europa, is daarna overrompeld door de Germaanse volksverhuizingen. Daaruit is een vermenging gekomen, waarbij restanten van de vroegere cultuur duurzaam zijn blijven bestaan.

Men vergeet nogal gemakkelijk dat wat wij nu kennen als Frankrijk, en wat we met de blik van 2022 bekijken als een land behorende tot de Romaanse cultuur, gesticht is door Germaanse stammen (de Franken). Dat de Gothen zelfs tot in spanje en noord afrika hun veroveringstochten hebben doorgezet.

Ooit vroeg ik eens aan een gids op Rhodos hoe het komt dat er zo een groot percentage van de Grieken (een zuiders volk waarvan je intuitief denkt dat die allemaal donker haar en donkere ogen hebben) eerder typisch scandinavische/noord europese kenmerken hebben. Haar antwoord was heel simpel : omdat o.a. de vikingen massaal 'op bezoek' zijn gekomen in die streken en hun genen tot op vandaag voort leven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Ik geloof dat de historici het er wel over eens zijn dat de Nerviërs Germanen waren. Maar goed, het doet er inderdaad niet zo toe. De Belgae (Germaans én Keltisch) werden van de kaart geveegd; hun culturen hielden op te bestaan. Hier kwam de Frankische cultuur voor in de plaats. De Franken zijn zodoende onze werkelijke voorvaderen. Dit geldt voor Vlamingen, Brabanders én Zeeuwen. Boven de grote rivieren ligt het nog iets gecompliceerder.

Maar op dezelfde manier kunnen we nu beslissen om die Frankische cultuur van de kaart te vegen, en een totaal nieuwe cultuur in de plaats te zetten he. Een die we "ons volk" noemen, en dat kan gelijk hoe zijn, en moet totaal geen banden hebben met wat er vroeger was. Wat we "ons volk" noemen is wat we vandaag beslissen dat "ons volk" is, zonder dat dat rekening houdt met het verleden. Het is een groep mensen die VANDAAG beslist om een hogere interne affiniteit te hebben, en zij die er niet toe horen, als niet-volk te beschouwen (en dus als potentiele vijanden).