Lees, kijk en huiver...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Maar wanneer worden er dan eens ernstige postings door de BUB geplaatst?

Met Sint-Juttemis, denk ik...

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar is uw kennis van de Middeleeuwen dermate laag dat u schijnbaar hoegenaamd niet weet dat de staten in die tijd niet ras- of volksgebonden waren, maar wel feodaal ingericht.

En als ik het goed begrepen heb, is een eentalige democratie volgens u dus niet modern en waarschijnlijk ook niet democratisch... Portugezen, u hoort het: uw staat is volgens Comical Bob niet alleen ouderwets maar ook heel ondemocratisch.

Misschien is onze VDB al vergeten dat er in Europa slechts 2 ééntalige staten zijn, namelijk Ijsland en Portugal. Het feit dat VDB die laatste staat precies vernoemt, wijst erop dat hij dat zeer goed beseft.

[Piet Hein]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Als bovenstaande klopt, moet dit een prachtige tentoonstelling zijn. Waar wordt ze gehouden?

Uiteraard zal België zegevieren !

Vinde gij een tentoonstelling over een seriemoordenaar prachtig ik niet hoor.

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Misschien is onze VDB al vergeten dat er in Europa slechts 2 ééntalige staten zijn, namelijk Ijsland en Portugal. Het feit dat VDB die laatste staat precies vernoemt, wijst erop dat hij dat zeer goed beseft.

Je antwoord niet op z'n tegenargument. Zijn IJsland en Portugal dan ondemocratische staten?

[Hans1]

Dat heb ik niet gezegd. Maar een democratische staat kan perfect meertalig zijn. De realiteit bewijst dat overvloedig.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door axel nort

Vinde gij een tentoonstelling over een seriemoordenaar prachtig ik niet hoor.

De Guldensporenslag was ook een massamoord. U viert die. Wij vieren zelfs koning Leopold II niet.

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Dat heb ik niet gezegd. Maar een democratische staat kan perfect meertalig zijn. De realiteit bewijst dat overvloedig.

Ahnee, maar je maakt wel constant de vergelijking tussen de middeleeuwen en een ééntalige staat (wat trouwens je gebrek aan geschiedkundige kennis aantoont of je hoog propagandistisch gehalte).
En tuurlijk kan dat, maar in België duidelijk niet, n'est-ce pas?

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

De Guldensporenslag was ook een massamoord. U viert die. Wij vieren zelfs koning Leopold II niet.

Er is een verschil tussen folklore en het herdenken van iemand onder wiens regime een enorm groot aantal mensen werden afgemaakt. Maar volgens jouw negationistische retoriek is dat natuurlijk allemaal niet waar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Misschien is onze VDB al vergeten dat er in Europa slechts 2 ééntalige staten zijn, namelijk Ijsland en Portugal. Het feit dat VDB die laatste staat precies vernoemt, wijst erop dat hij dat zeer goed beseft.

O doorluchtige en alwijze Voorzitter en Leider aller belgicisten, uw weidse blik heeft waarschijnlijk niet onderkent dat er wel nog meer landen zijn die wettelijk eentalig zijn.

In de eerste plaats uw grote voorbeeld land, nl. Frankrijk. Ongetwijfeld heeft u nog nooit gehoord van artikel 2 van de Franse grondwet: "La langue de la République est le français".

Volgens de nieuwe grondwet van 1976 is het Grieks (Dimotiki) de enige taal van de Griekse Republiek.

De autonome eilandengroep Aaland (gebied binnen Finland maar met ruime staatkundige zelfstandigheid: eigen parlement, wetten, politie, rechtbanken, post, enzovoort) is ook eentalig.


Daarnaast bestaan er inderdaad een aantal landen die minderheidstalen binnen hun grenzen erkennen, maar die tegelijkertijd maar een enkele staatstaal kennen. Dat is het geval voor Duitsland, Denemarken, Italië, Spanje, Hongarije, Polen, Litouwen, Letland, Estland, Nederland, Zweden, het VK, Slovenië en Slovakije.

Die erkenning kan soms heel beperkt zijn (culturele erkenning: de Saksische taal in Duitsland), over bepalingen voor plaatselijk bestuur en onderwijs (in Oostenrijk bijvoorbeeld voor de Sloveense minderheid) over uitgebreide rechten op velerlei gebieden (de Tirolers in Italië).


Echt meertalige staten (waarbij dus meer dan een taal als ambtelijke staatstaal wordt gebruikt in alle geledingen van de overheid) zijn eerder zeldzaam. Dit is slechts Finland, Ierland, Chyprus (eerder de jure daar het Turks in Grieks-Chyprus bijna volledig verdwenen is), Luxemburg en Malta (maar dat is eerder het gevolg van de Engelse kolonisatie).

[stanislaus]

onderkent dat er wel nog meer landen zijn die wettelijk eentalig zijn

Waar sprak hij over wettelijk eentalige staten?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac

Je antwoord niet op z'n tegenargument. Zijn IJsland en Portugal dan ondemocratische staten?

Natuurlijk doet de opperbubbel dat niet: hij weet maar al te goed dat het "argument" "meertalige staten zijn modern en democratisch" helemaal geen hout snijdt. Indien dit waar zou zijn, dan zijn eentalige staten bijgevolg ouderwets en ondemocratisch. En dat laatste moet maar eens aangetoond worden.

Is dus IJsland, Portugal, Griekenland en tenslotte ook Frankrijk (het geliefde land van de opperbubbel!) dan "ondemocratisch en ouderwets"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door stanislaus

Waar sprak hij over wettelijk eentalige staten?

Wie de discussie een beetje heeft gevolgd, zou moeten weten dat we het in begin over België hadden waarbij toen de opperbubbel aanstipte dat er "twee Belgische nationale talen" zouden bestaan.

Dus weldegelijk talen die door de staat als dusdanig werden erkend en in alle geledingen van de staatsstructuur worden gebruikt.

Dat zijn heel weinig landen: in Ierland is dat het geval waar Iers en Engels wettelijk op dezelfde hoogte staan. Dat is ook het geval voor Finland waar Fins en Zweeds in alle niveaus van het staatsbedrijf worden gebruikt.

Dit is bijvoorbeeld niet het geval voor Duitsland waar er wel een paar talen regionaal zijn erkend (Fries, Sorbisch en Saksisch) maar die geen enkele plaats hebben (de facto noch de jure) in de hogere niveaus van de overheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Dat heb ik niet gezegd. Maar een democratische staat kan perfect meertalig zijn. De realiteit bewijst dat overvloedig.

Bijgevolg is de stelling dat een meertalige staat "modern en democratisch" is gewoon uit de lucht gegrepen. Ook een eentalige staat kan gerust "modern en democratisch" zijn.

Als voorbeeld van echt werkende meertalige staten zie ik slechts Finland, Ierland en Zwitserland. Toevallig ook landen waar er rechtstreekse democratie bestaat.

[Piet Hein]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

De Guldensporenslag was ook een massamoord. U viert die. Wij vieren zelfs koning Leopold II niet.

De guldensporenslag was een "gewone" slag die met ongeveer de gelijke wapens werden gestreden. Pol Den Sadist slachte op een laffe manier zwarte aan die zich niet konden verweren daar zit het groot verschil.

[1handclapping]

India, Indonesië, China, Canada, Nederland, Duitsland, Slovenië, Roemenië, Slovakije
& dat zijn er maar een paar uit het geheugen... O juist :Italië nog om in Europa te blijven & niet vergeten dichter bij huis : Luxemburg. België een uitzondering ???

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

India, Indonesië, China, Canada, Nederland, Duitsland, Slovenië, Roemenië, Slovakije
& dat zijn er maar een paar uit het geheugen... O juist :Italië nog om in Europa te blijven & niet vergeten dichter bij huis : Luxemburg. België een uitzondering ???

Nederland heeft maar één staatstaal: het Nederland. Fries is slechts een regionaal erkende taal, die geen plaats heeft bijvoorbeeld in de Eerste en Tweede Kamer, geen plaats in de landelijke administratie, enzovoort.

Slovenië heeft ook maar één staatstaal (wat trouwens heel uitdrukkelijk in de Sloveens Grondwet: artikel 11). Hongaars en Italiaans zijn slechts erkende talen en enkel door de lagere overheid gebruikt in die gebieden waar die minderheden wonen.

Roemenië heeft ook maar één staatstaal (artikel 13 van de grondwet). Alle rechtbanken moeten in Roemenië in het Roemeens recht spreken (artikel 127). Er zijn wel voor de minderheidsgroepen enkele wettelijke bepalingen die echter met veel tegenzin worden toegepast.

Slovakije heeft eveneens maar één staatstaal (artikel 6 paragraaf 1 van de nieuwe grondwet). Er zijn wel bepalingen voor o.a. de Ruteense en Hongaarse minderheid, maar gelden voor de lagere overheden.

[Pier den Drol]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

De Guldensporenslag was ook een massamoord. U viert die. Wij vieren zelfs koning Leopold II niet.

Er is een verschil tussen jezelf verdedigen tegen een agressor en mensen vermoorden om daarna hun grondstoffen in te pikken

[Dimitri]

De Europese landen met meer dan één officiële taal op nationaal niveau zijn:
- België: Nederlands, Frans en Duits
- Bosnië-Hercegovina: Bosnisch, Servisch en Kroatisch
- Cyprus: Grieks en Turks
- Finland: Fins en Zweeds
- Ierland: Iers en Engels
- Luxemburg: Luxemburgs, Frans en Duits
- Malta: Maltees en Engels
- Oekraïne: Oekraïens en Russisch
- Vaticaanstad: Latijn en Italiaans
- Wit-Rusland: Wit-Russisch en Russisch
- Zwitserland: Duits, Frans, Italiaans en Reto-Romaans

[driewerf]

En Spanje? Welke regeling bestaat er voor het Baskisch, het Catalaans?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

En Spanje? Welke regeling bestaat er voor het Baskisch, het Catalaans?

Alle andere talen dan Spaans zijn enkel officiële talen in de Autonome Gemeenschappen waar ze erkend zijn. Op nationaal niveau is Spaans de enige officiële taal en dus ook de enige taal die door de nationale overheid gebruikt wordt.