Spanje vernietigt zijn historisch erfgoed - Pagina 8

Jan van den Berghe · 19 maart 2005, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Geen zin in om dat op te zoeken. Als u een antwoord wenst op die vraag, verwijs ik u naar Google en de geschiedenisboeken.

Dus u neemt uw eigen gedachten voor waarheid aan... Wel, wel... Dat zegt hier weer veel over het niveau van de linkse rakkers.

Neen, beste vriend, de Frans-Duitse oorlog had niets met religie te maken. Net zo min WO I. En al evenmin WO II. Ook de meeste conflicten in zwart Afrika hebben niets van doen met religie.

Wat erg toch dat zovele conflicten niet in jullie "de-Kerk-is-de-schuld-van-alles"-schema passen...

Towelie030981 · 19 maart 2005, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Sommigen zag dat zo. Echter de beweegredenen die tot de oorlog leidden en ook het verloop van de oorlog bepaalden waren helemaal niet religieus. Alle grote conflicten van onze recente geschiedenis hebben niets met godsdienst te maken: WO I niet, WO II niet, de Koreaoorlog niet, de Vietnamoorlog niet, de Frans-Duitse oorlog van 1870 niet, de balkanoorlogen in de 19e eeuw, de Griekse burgeroorlog niet, alsook de nog vele andere conflicten die op onze wereldbol worden uitgevochten. Of gaat u de oorlog in Kongo ook als religieus afdoen? En de volkerenmoord tussen Tutsi's en Hutu's ook religieus duiden?

Inderdaad sommige zagen dat zo. Waarmee niet gezegd is dat de aanleiding religieus was.

Towelie030981 · 19 maart 2005, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Het feit dat het vaticaan aandelen heeft in de wapenindustrie, zegt al genoeg..............8)

Vertel!

Jan van den Berghe · 19 maart 2005, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Doch de Paus hield zijn belofte aan Hitler en blééf zwijgen! Veroordeelde met geen woord Hitler's aanval op Polen!

Merkwaardig toch wel hoe men hier bepaalde feiten gewoon verzwijgt. Pius XII veroordeelde weldgelijk de invasie van Polen en stelde tegelijkertijd zelfs een vredesplan voor. Daarnaast is er ook een brief die Pius XII schreef aan de nieuw aangestelde Belgische ambassadeur waarin hij de inval in Polen omschrijft als "een onmeetbare ramp".

Jan van den Berghe · 19 maart 2005, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981

Inderdaad sommige zagen dat zo. Waarmee niet gezegd is dat de aanleiding religieus was.

Daar zijn we weer met het woord "sommigen". Mag ik dan wel eens vernemen wie de Frans-Duitse oorlog als een religieus conflict zag? Wie zag het zo met WO I?

Towelie030981 · 19 maart 2005, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar zijn we weer met het woord "sommigen". Mag ik dan wel eens vernemen wie de Frans-Duitse oorlog als een religieus conflict zag? Wie zag het zo met WO I?

U bent wel bedreven in de kunst van het verdraaien van woorden. Heb altijd gesproken over het conflict in Korea en Vietnam. Heb de Frans-Duitse oorlog of WO I niet genoemd. Maar als u toch een naam wil : Pinokkio.

Andro · 19 maart 2005, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Merkwaardig toch wel hoe men hier bepaalde feiten gewoon verzwijgt. Pius XII veroordeelde weldgelijk de invasie van Polen en stelde tegelijkertijd zelfs een vredesplan voor. Daarnaast is er ook een brief die Pius XII schreef aan de nieuw aangestelde Belgische ambassadeur waarin hij de inval in Polen omschrijft als "een onmeetbare ramp".

....Pius XII was enorm geschokt daarover, dat men dagenlang voor zijn gezondheid vreesde... In november 1939 kreeg hij zelfs een zenuwinstorting! Doch de Paus hield zijn belofte aan Hitler... inderaad zeer merkwaardig.

Jan van den Berghe · 19 maart 2005, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

....Pius XII was enorm geschokt daarover, dat men dagenlang voor zijn gezondheid vreesde... In november 1939 kreeg hij zelfs een zenuwinstorting! Doch de Paus hield zijn belofte aan Hitler... inderaad zeer merkwaardig.

Niets van. De invasie werd veroordeeld.

Jan van den Berghe · 19 maart 2005, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981

U bent wel bedreven in de kunst van het verdraaien van woorden. Heb altijd gesproken over het conflict in Korea en Vietnam. Heb de Frans-Duitse oorlog of WO I niet genoemd. Maar als u toch een naam wil : Pinokkio.

Dit geldt eerder voor u daar u de grote, recente conflicten op onze planeet kost wat kost wilt duwen in het vakje "godsdienstoorlogen", terwijl ze dat geenszins waren. Korea, Vietnam, WO I, WO II, Frans-Duitse oorlog, enzovoort. Geen enkele van dit lijstje past hierin. De Korea- en de Vietnamoorlog waren eerder oorlogen die een uiting zijn van de strijd van ideologieën (communisme versus kapitalisme), eerder dan godsdiensten.

malinois · 19 maart 2005, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981

Voor Korea- en Vietnamoorlog, de strijd tegen "het godenloze communisme". De woorden van CIA-baas Allen Dulles.

En de Duitse soldaten in WO I droegen koppelriemen waarop stond "Gott mit uns"

Ook de Oostfronters werden naar Rusland gelokt om tegen het goddeloze communisme te gaan vechten. Priester Cyriel Verschaeve, die duchtig mee opriep (en nog altijd aanbeden wordt door vele VB-kiezers) heeft ze "gewijd" en gezegend voor hun vertrek.

malinois · 19 maart 2005, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

En vergeet vooral niet: België is niets anders dan een liberale vrijmetselaarsstaat! Een slechte 'kopie' van een katholieke monarchie dus.

In 1830 ja. Maar dat is 175 jaar geleden.
Koning Boudewijn zaliger en de lieve koninginnen Paola en Fabiola zijn niet bepaald boegbeelden van de liberale vrijmetselaarsgedachte.

malinois · 19 maart 2005, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Great Old

Ik ben géén lid van het VB, en dit om professionele redenen. De dag dat ik lid zou worden, zal ik waarschijnlijk mijn job verliezen.

Ach, het hangt er natuurlijk vanaf welke job je hebt.
Er zijn ook mensen die hun job verliezen als ze zouden toegeven dat ze voor de socialisten stemmen of lid zijn van een vakbond.
Trouwens, heb ik gezegd dat u lid bent van het VB?
U bent duidelijk een VB-kiezer èn u gebruikt het partijlogo als herkenningsteken.

Towelie030981 · 19 maart 2005, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit geldt eerder voor u daar u de grote, recente conflicten op onze planeet kost wat kost wilt duwen in het vakje "godsdienstoorlogen", terwijl ze dat geenszins waren. Korea, Vietnam, WO I, WO II, Frans-Duitse oorlog, enzovoort. Geen enkele van dit lijstje past hierin. De Korea- en de Vietnamoorlog waren eerder oorlogen die een uiting zijn van de strijd van ideologieën (communisme versus kapitalisme), eerder dan godsdiensten.

Meneer van den Berghe, de oorlogen in Korea en Vietnam heb ik niet omschreven als godsdienstoorlogen, hoewel sommige, daar is het woord weer, dat zo opvatte. Laten we even u "discussiemodel" gebruiken, waar zeg ik dat de Korea- en Vietnamoorlog godsdienstoorlogen waren?

malinois · 19 maart 2005, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja? Hoe werd de religie dan wel als excuus gebruikt in bijvoorbeeld de burgeroorlog in Kongo? Hoe bij het treffen tussen Hutu's en Tutsi's? Hoe in de Frans-Duitse oorlog? Hoe in WO I?

Ja, er zijn ook oorlogen die puur nationalistisch of puur racistisch zijn (Hutu's/Tutsi's), maar dat zijn uitzonderingen.
De meeste oorlogen sinds mensenheugnis zijn voortgekomen uit een combinatie van nationalisme, godsdienstijver en vreemdelingenhaat.

Andro · 19 maart 2005, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door malinois

Ja, er zijn ook oorlogen die puur nationalistisch of puur racistisch zijn (Hutu's/Tutsi's), maar dat zijn uitzonderingen.
De meeste oorlogen sinds mensenheugnis zijn voortgekomen uit een combinatie van nationalisme, godsdienstijver en vreemdelingenhaat.

Ben in ieder geval blij dat er iemand is die ook inziet dat er geen principieel onderscheid is tussen religies en ideologieën. Van hetzelfde laken een pak. Dat mensen dat niet willen inzien is volgens mij aangeleerd gedrag. Op het moment dat het geluidje god valt of religie, gaat bij veel mensen een knop om. Heel vervelend. Maar we doen ons best. Het is in ieder geval maar goed dat ik niet de macht heb, heb een beetje het land aan priesters. En zoals Nietzsche reeds over priesters zei; 'Tegen priesters heb je géén argumenten, tegen priesters heb je het tuchthuis!'

Rene Artois · 19 maart 2005, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Reeds tijdens WOI werden civiele doelen in steden gebombardeerd vanuit de lucht, met aanzienlijk verlies van mensenlevens.

Met welk type vliegtuigen gebeurde dit dan?

Jan van den Berghe · 19 maart 2005, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981

Meneer van den Berghe, de oorlogen in Korea en Vietnam heb ik niet omschreven als godsdienstoorlogen, hoewel sommige, daar is het woord weer, dat zo opvatte. Laten we even u "discussiemodel" gebruiken, waar zeg ik dat de Korea- en Vietnamoorlog godsdienstoorlogen waren?

Fijn. Dan kunnen u en ik de Korea- en Vietnamoorlog alvast beschouwen als oorlogen met een seculier karakter. Hierdoor wordt het aantal oorlogen in onze recente geschiedenis met een religieus karakter alleen nog maar kleiner. Bijgevolg past het niet te stellen dat de godsdienst de oorzaak is van alle (of het meeste) kwaad. De grote wereldbranden, die ook het meeste levens eisten, hebben uiteindelijk niets met godsdienst te maken.

Jan van den Berghe · 19 maart 2005, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door malinois

Ja, er zijn ook oorlogen die puur nationalistisch of puur racistisch zijn (Hutu's/Tutsi's), maar dat zijn uitzonderingen.
De meeste oorlogen sinds mensenheugnis zijn voortgekomen uit een combinatie van nationalisme, godsdienstijver en vreemdelingenhaat.

Dan wil ik graag eens vernemen waar de "godsdienstijver en vreemdelingenhaat" dan wel te vinden is bij de eerste wereldoorlog. Ook stel ik mij dezelfde vraag in verband met de Frans-Duitse oorlog. En hetzelfde wil ik graag ook eens toegepast zien op de Zweeds-Russische en Zweeds-Deense oorlogen in de loop van de 18e eeuw bijvoorbeeld.

De meeste oorlogen zijn gewoon het gevolg van machtshoger (in al zijn vormen).

Jan van den Berghe · 19 maart 2005, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door malinois

Koning Boudewijn zaliger en de lieve koninginnen Paola en Fabiola zijn niet bepaald boegbeelden van de liberale vrijmetselaarsgedachte.

Paola, voorbeeld van katholieke deugd???

PAJOT · 19 maart 2005, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door België-mijn-land

Er is geen vergelijking mogelijk tussen die twee. Staf De Clercq was een nazi, een nationaal SOCIALIST, geen nationaal solidaristen als de Verdinaso's. Daar ben je al fout. Voor de falangisten van Franco vormde geloof in Heilige Kerk een zéér belangrijk punt, het doel van Franco was om van Spanje opnieuw een katholieke monarchie te maken. Staf De Clercq en Hitler wilde gewoon een Arisch Rijk met 1 huidskleur. Deze laatste zijn nazis, fascisten, Franco was radicaal conservatief maar zeker niet extreem rechts !

Het is overigens beledigend voor de Caudillo om hem te vergelijken met die gangsters, die wel verantwoordelijk zijn voor de gruwel en massamoord tegen de joden. Franco valt daarintegen niets te verwijten !

Franco heeft de falanx verraden en vernietigd, voerde een reactionair ipv een nationaal-revolutionair bewind ...

De falangisten werden zelfs vervolgd onder het Franco-regime !