Associaal rechts gespuis zet opnieuw aanval tegen Europese havenarbeiders in

[Breydel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Hier wist ik gewoon niks van...

Sorry voor jouw maar de personen in kwestie zijn géén marxisten....

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Breydel

Ik trap met plezier mensen van jouw soort in elkaar in een donker stéégje zonder getuigen...(zoals enkele maatpakventjes maandag in Straatsburg rééds konden ondervinden). Die macht heb ik dan wéér...

Stoere knaap...
Ik kick op zulke vakbondsmensen... Vlaanderen heeft nood aan zulke gasten...

[Koenraad Maesschalck]

Het VB steunt de strijd van de Vlaamse en Europese havenarbeiders tegen deze nieuwe poging tot liberalisering van havenactiviteit. Destijds hebben we in alle Vlaamse zeehavens hiertegen actie gevoerd, zelf heb ik deelgenomen in Zeebrugge. Enkel het volksnationalisme kan een antwoord bieden op het internationalistisch liberalisme.

[Denis]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Uiteraard heeft dat niks met economisch liberalisme te maken.
Meer zelfs, zodra je vormen van directe democratie begint in te voeren riskeer je dat het volk wel eens zou gaan beslissen om de vrije markt in te tomen. Niet toevallig is de sociale welvaartstaat tesamen met de democratie opgekomen.
In praktisch alle landen waar de ongeremde markt werd ingevoerd moest dat gebeuren via onpopulaire 'maar gedurfde' maatregelen, en ook nu hier in Europa zijn het de liberalen die zeggen dat er af en toe eens onpopulaire maar 'moedige' beslissingen moeten genomen worden.

Het feit dat die beslissingen dan onpopulair zijn (zoals bvb Bolkesteinrichtlijnen) zegt natuurlijk al genoeg over wat de meeste mensen denken over de liberale verhaaltjes.

Jie hebt blijkbaar geen vrees van feiten. De werkelijkheid is tot nu toe jammergenoeg (in jouw opzicht dan toch) net in de tegenovergestelde richting verlopen. En ja, EU is geen democratie is ze zijn wel voor de liberalisering van de havens, dan is dit het enige punt van de EU waar ik mijn kan vinden (zolang je de kleine lettertjes weglaat).

Dit las ik nu net vandaag http://www.mises.org/story/1997 , het gaat niet over referendum en socialisme, wel over TABOR (taxpayers bill of richts), dit is een bundeling van regels die de overheid beperkingen oplegt qua grootte, regering was tegenstander, het volk voorstander ..

Er zijn massa's voorbeelden te vinden waar het volk tegen sociale maatregelen stemde terwijl de overheid (en hun campagne) en media voorstander was.

Lees meer www.democratie.nu

P.S. Liberalisme is GEEN libertarisme

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Nu ga jij natuurlijk zeggen dat monopolies niet liberaal zijn. Dus vraag ik alvast: hoe ga jij de monopolievorming tegenhouden? Zodra jij antithrust maatregelen gaat propageren begeef je je op glad ijs want dan ben je de markt al aan het sturen.

Zelfs libertariërs zijn daar lang niet uit of antithrust nodig is of niet.

De woordjes lijken misschien op elkaar, maar vergis je volgende keer niet meer onpieuw.

Denis

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck

Het VB steunt de strijd van de Vlaamse en Europese havenarbeiders tegen deze nieuwe poging tot liberalisering van havenactiviteit. Destijds hebben we in alle Vlaamse zeehavens hiertegen actie gevoerd, zelf heb ik deelgenomen in Zeebrugge. Enkel het volksnationalisme kan een antwoord bieden op het internationalistisch liberalisme.

Enkel internationaal verzet van de havenarbeiders over de grenzen heen kan een antwoord bieden op de hebzucht van de nationale havenpatroons.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Breydel

Sorry voor jouw maar de personen in kwestie zijn géén marxisten....

de meeste stakende arbeiders zijn geen marxisten. Het revolutionair bewustzijn is nu eenmaal per definitie voor een kleine radicale voorhoede. Niettemin staan die arbeiders daar en hebben ze er ook geen schrik voor daadwerkelijk er op te kloppen als dat nodig is, dus dat is op zich al een teken van strijdvaardigheid. Of je dat nu marxisme, socialisme of wat dan ook noemt, zij staan daar de klassenstrijd in de praktijk te voeren.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Denis

Jie hebt blijkbaar geen vrees van feiten. De werkelijkheid is tot nu toe jammergenoeg (in jouw opzicht dan toch) net in de tegenovergestelde richting verlopen.

serieus?

Misschien mag je je horizon eens verbreden dan alleen maar Californie en Zwitserland. Over de ganse wereld zijn antiliberale bewegingen in opmars en in Zuid Amerika is er een heuse revolutie bezig. Door de bevolking, want die is momenteel zelfs radicaler dan de politiekers die zij naar de parlementen stemmen.

Als je de geschiedenis er op naslaat zie je zeer veel voorbeelden van landen waar liberalisering moest opgelegd worden: mexico, Nieuw zeeland, victoriaans Engeland, .... En overal vallen die liberale regimes bij bosjes momenteel.

De werkelijkheid, mijn beste, is dat het neoliberalisme langs alle kanten wordt aangevallen, voorlopig nog op gewoon politiek vlak, weldra ook op fysieke wijze (zoals nu in straatsburg).
De euriêrs hebben de havenrichtlijn inmiddels alweer moeten opbergen.
8)

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Enkel internationaal verzet van de havenarbeiders over de grenzen heen kan een antwoord bieden op de hebzucht van de nationale havenpatroons.

Een Luxemburgs bedrijf wiens schepen varen onder Panamese vlag en zijn Koreaanse matrozen verplicht in Rotterdam de containers te laden en lossen, zou ik niet direct omschrijven als "nationale patroons".

[Denis]

ik heb het over REFERENDA, dat is volksraadplegingen (al dan niet op volksinitiatief) waar de mensen, het volk dus, de hardwerkende mensen, ... worden gevraagd naar hun mening. Als je zegt dat de bevolking tegen die voorstellen zijn terwijl die referenda's (vaak vergezeld met een tegen-campagne van de overheid) er toch doorgeraken. dan vraag ik mij af waarom die mensen die tegen zijn niet gaan stemmen, elke keer opnieuw...

Voor meer uitleg:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bindend...olksinitiatief

Wil je je verdiepen in deze materie kan je altijd "Het veriepen van de democratie" van Jos Verhulst lezen"

Tot zover les 1

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Een Luxemburgs bedrijf wiens schepen varen onder Panamese vlag en zijn Koreaanse matrozen verplicht in Rotterdam de containers te laden en lossen, zou ik niet direct omschrijven als "nationale patroons".

Of een 'Belgisch' bedrijf dat vaart met Poolse, Oekraïense of Russische bemanning...

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

de meeste stakende arbeiders zijn geen marxisten. Het revolutionair bewustzijn is nu eenmaal per definitie voor een kleine radicale voorhoede. Niettemin staan die arbeiders daar en hebben ze er ook geen schrik voor daadwerkelijk er op te kloppen als dat nodig is, dus dat is op zich al een teken van strijdvaardigheid. Of je dat nu marxisme, socialisme of wat dan ook noemt, zij staan daar de klassenstrijd in de praktijk te voeren.

Ik zou het geen klassenstrijd met grote K noemen. De enigen die nog over klassen spreken zijn communisten en geld-aanbiddende ultrakapitalisten als AyneRand.

[Denis]

Wat is er nu fout met polen of chinezen die laden en lossen. Of beter, congolezen en noord-koreanen (hoewel die laatste hun land niet uitmogen vanwege hun socialistische regering). Zo geef je hen een kans om hun land te laten ontwikkelen.

Het is allemaal gebaseerd op een zeer logische economische theorie.ten 1ste gaan hierdoor de prijzen zakken waardoor de de producten goedkoper worden.
Hierdoor krijgen wij een (marginaal) extra inkomen dat we kunnen spenderen aan andere zaken, die dan nieuwe banen scheppen.

Zolang de overheid zich niet (teveel) moeit (en de liberalisering niet te snel verloopt), wordt iedereen hier enkel beter van. Niet enkel de polen, maar ook wij, de belgen/vlamingen/...

Als je deze zeer eenvoudige theorie niet begrijpt (of niet wil begrijpen) moet je het maar zeggen.

Er wordt vaak (onterecht) de link gelegt tussen liberalen (of liberatriërs) en corrupte bedrijven/overheden. Daar moeten we tegen optreden (daarvoor hebben ze ooit het rechtssysteem uitgevonden).

Denis

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Denis

Wat is er nu fout met polen of chinezen die laden en lossen. Of beter, congolezen en noord-koreanen (hoewel die laatste hun land niet uitmogen vanwege hun socialistische regering). Zo geef je hen een kans om hun land te laten ontwikkelen.

Het is allemaal gebaseerd op een zeer logische economische theorie.ten 1ste gaan hierdoor de prijzen zakken waardoor de de producten goedkoper worden.
Hierdoor krijgen wij een (marginaal) extra inkomen dat we kunnen spenderen aan andere zaken, die dan nieuwe banen scheppen.

Bollocks !

De haven is belangrijk. In ruil voor het aanmeren in de haven, moet je gebruik maken van onze mensen die op eigen bodem legaal werken en belastingen betalen aan ons land. Dat land dat veel investeringen doet in die haven, want niet voor niets is de Antwerpse haven een der grootste wereldhavens. Dan mag je je eisen stellen en dan is er geen enkele, maar ook geen enkele reden om slaafjes hier het werk te laten doen.

Jij denkt dat de producten goedkoper gaan worden. Daar heb ik twee antwoorden op :

1. textiel industrie : die gaat hier failliet of moet uitwijken omdat Europa vindt dat er massaal chinese import mag zijn. Ik ben wat gaan rondneuzen in goedkope confectiezaken (het type dat ik ook bezoek voor mijn kleren omdat ik daar niet veel geld wil aan uitgeven... smaak maakt de man, niet geld) en mijn conclusie is gelijklopend met die van journalisten, analysten en meer van dat soort. De kleren zijn niet goedkoper geworden, integendeel. Als ik een hemdje nu meer betaal dan 5 jaar terug toen het nog niet uit China kwam... waar blijft dat geld dan ? Die idylle van goedkopere producten is onzin. Er zijn producten die nu goedkoper zijn en de kwaliteit is gedaald... het ziet er enkel stevig uit, maar het is stuk in 3 weken.

2. Je denkt al vlotjes in termen van nieuwe jobs. Waarom zouden hier (het duurste land voor arbeid) nieuwe jobs bijkomen ? Omwille van onze schone ogen ? Als we dan toch arbeid nodig hebben in Europa, dan maar liever in Duitsland, Polen of Frankrijk. De werknemers houden daar evenveel over van hun loon maar de bazen moeten er minder voor betalen. Ik ben compleet akkoord met de dokwerkers. De jobs hier houden als je dat wettelijk kan. En het kan wettelijk door die liberaliseringswetten tegen te houden. In andere sectoren is men te laat. Blijkbaar werken de vakbonden enkel degelijk in de haven van Antwerpen, anders hadden ze de wetten van 10 jaar terug al tegengehouden.

Liberalisme is een leugen die dient om de mensen stuk te maken. Ik geef toe dat Verhofstadt het ooit mooi heeft verkocht met zijn burgermanifesten die prachtig waren, maar hij heeft zijn eigen schrijfsels sindsdien compleet tegengewerkt. Enkel de lastenverlaging kwam er, maar dan enkel in schijfjes voor extreem armen en een beetje voor de werkgevers die ondanks Quickie hun papierberg zagen aangroeien tot zo een hoop dat elke kleine zelfstandige binnenkort failliet gaat omdat hij/zij geen tweede of derde man kan betalen om fulltime bezig te zijn met papieren die moeten aantonen dat je verzekerd bent tegen het feit dat je winkel mogelijks op een oude Romeinse vesting staat.

Ik ben solidair met die havenarbeiders, en ik spuw op de vakbonden die het belgisch regime steunen omdat ze er goed aan verdienen. Leve die havenarbeiders die waarschijnlijk de waarschuwingen van hun vakbond in de wind sloegen en echt toonden wie de macht heeft als het erop aankomt. De vakbonden trekken beter lessen uit dit incident... Laat jouw mensen beslissen en licht hen ook eerlijk voor over wat de problemen zijn. Platte demagogie ten tijde van het generatiepact maakte de vakbonden gewoon zwak. Er liggen wegen open waarop ze kunnen winnen, maar het is toch veel veiliger om publieke sectoren plat te leggen.

[Breydel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

de meeste stakende arbeiders zijn geen marxisten. Het revolutionair bewustzijn is nu eenmaal per definitie voor een kleine radicale voorhoede. Niettemin staan die arbeiders daar en hebben ze er ook geen schrik voor daadwerkelijk er op te kloppen als dat nodig is, dus dat is op zich al een teken van strijdvaardigheid. Of je dat nu marxisme, socialisme of wat dan ook noemt, zij staan daar de klassenstrijd in de praktijk te voeren.

Klassenstrijd zijn termen die rééds tot de geschiedenisboekjes behoren. Uw 19de eeuwse marxistische onzin slaat vandaag de dag nog nauwelijks aan bij de verburgerlijkte arbeidersklasse .

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Een Luxemburgs bedrijf wiens schepen varen onder Panamese vlag en zijn Koreaanse matrozen verplicht in Rotterdam de containers te laden en lossen, zou ik niet direct omschrijven als "nationale patroons".

Hebben patroons dan geen nationaliteit. Het is niet omdat het kapitaal internationaal is georganiseerd dat ze geen "base" meer hebben waar ze op terugvallen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Denis

ik heb het over REFERENDA, dat is volksraadplegingen (al dan niet op volksinitiatief) waar de mensen, het volk dus, de hardwerkende mensen, ... worden gevraagd naar hun mening. Als je zegt dat de bevolking tegen die voorstellen zijn terwijl die referenda's (vaak vergezeld met een tegen-campagne van de overheid) er toch doorgeraken. dan vraag ik mij af waarom die mensen die tegen zijn niet gaan stemmen, elke keer opnieuw...

Voor meer uitleg:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bindend...olksinitiatief

Wil je je verdiepen in deze materie kan je altijd "Het veriepen van de democratie" van Jos Verhulst lezen"

Tot zover les 1

ik ben les 1 al lang geleden doorgeraakt en heb zelfs lessen 2 tot en met honderd doorgeraakt.

Zo heel veel voorbeelden van liberalisering die door het volk zijn gesteund ken ik toch niet. Ik ken wel zeer veel voorbeelden waarbij voorstellen voor liberalisering werden onthaald op haast spontaan volksverzet, al dan niet gewapend.

De EU is één aaneenschakeling van voorbeelden van onpopulaire liberaliseringen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Breydel

Klassenstrijd zijn termen die rééds tot de geschiedenisboekjes behoren. Uw 19de eeuwse marxistische onzin slaat vandaag de dag nog nauwelijks aan bij de verburgerlijkte arbeidersklasse .

Zoals ik dus zei: het maakt niet uit hoe je het noemt, het feit dat die arbeiders daar in straatsburg van hun oren maken is op zich al veelzeggend en is op zich al een bewijs van het bestaan van de klassenstrijd.

toch merkwaardig dat die negentiende eeuwse marxistische onzin tegenwoordig aan zo'n sterke opmars bezig is 8)

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik zou het geen klassenstrijd met grote K noemen. De enigen die nog over klassen spreken zijn communisten en geld-aanbiddende ultrakapitalisten als AyneRand.

zie dus vorige post. het maakt niet uit hoe je het noemt, het is er. Arbeiders toeken er op los, en wat mij betreft hebben zij daar alle recht toe. Ik voorzie alleen maar toename van dat soort van 'geweld'. En dat op zich zegt al genoeg.

[Denis]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

1. textiel industrie : die gaat hier failliet of moet uitwijken omdat Europa vindt dat er massaal chinese import mag zijn.

Zoals reagon ooit mooi kon verkondigen;

[G]overnment's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it.

Als die chinezen het nu eenmaal goedkoper kunnen dan ons, laat ze het dan doen. van waar haal je het recht hun producten tegen te houden? Of leef je nog in de tijd van de mercantillisten; zoveel mogelijk metaal op eigen bodem houden, blokeer de import en bevorder de export. (wat letterlijk betekend, "gooi je geld buiten". Ken jij iemand die als hij producten koopt van een ander geld opzij legt en het dan later wanneer hij eigengemaakte producten verkoopt er dat geld erbij geeft).

Niets staat je in de weg toch belgische textiel te kopen, maar blijkbaar kiezen de belgen voor chinees textiel. hoogstwaarschijnlijk omdat ze goedkoper zijn (hoewel tegenwoordig ze ook met de kwaliteit gaan lopen). Krampachtig achter de feiten aanlopen door een tax hier, een subsidie daar is echt de oplossing niet.

Het vergroot de bureaucratie enorm, en verlaagd de efficiëntie.

Denis

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Denis

Zoals reagon ooit mooi kon verkondigen;

It moves... it moves in masses. En er worden door de EU geen invoerrechten (of amper) op gehoffen.

Er was in 2005 al een rel toen midden het jaar het quota voor Chinese import al was bereikt. De textielwinkels klaagden steen en been en de EU gaf toe en er mocht meer Chinees textiel binnen. Naar aanleiding daarvan is men ook gaan kijken of de consument er beter uit te voorschijn kwam. Neeje dus... kwaliteit naar beneden en de prijzen zelfs gestegen terwijl de confectieketens hunne rommel aankochten in de grootte-orde van centen.

De uitspraak van Reagan is niet van toepassing omdat de EU nog VEEL MEER dan de US plat gaat voor massa import vanuit slavenlanden. De VS maken meteen een handelsoorlog als ze merken dat ze betoept worden.

Maar de zeden verwilderen... de VS zit nu al met een enorm handelstekort, en de EU is die willens en wetens aan het binnenlaten voor wat smeergeld om de kleverige zweethandjes van europarlementariers en hun kabinetsliefjes te vullen.

De harde zweep over de EU instellingen is meer dan ooit nodig. Wie controleert de EU ? Wie kan zeggen dat hij fraude binnen de EU instellingen opspoort en vermijdt ? Dat is er amper. En als daar niets aan wordt gedaan, dan is de EU een doodgeboren kind en sta ik morgen naast de extreem-rechtsen en extreem-linksen om mee te betogen tegen de EU.