Armeense 'genocide' is grootste leugen van 20e eeuw

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

Een kort citaat uit deze referentie :
Deze lezing uit 2001 beschrijft tot op de komma wat we vandaag in deze thread lezen!

Meer over deze lezing van de vrouwenaanrander Dadrian: zie hiervoor.
---

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

Het Ottomaanse rijk was volledig ingestort. De Armeniërs waren dus geen onderdanen meer.
Het is de logica zelve dat ze voor de onafhankelijkheid kozen. Per slot van rekening woonden ze al tweeduizend jaar langer dan de Turken in dat gebied.

Je probeert landverraad die Armenen pleegden te verdoezelen.
Ene keer via creëren eigen definities. Nu een andere poging met “instorting staat, dus geen onderdanen”
Tot aan ondertekening verdrag Lausanne in 1923 heette het gebied waar de Turken officieel heersten “Ottomaanse Rijk”.
Iedere onderdaan die de belangen ervan schaadde via collaboreren met de staatsvijanden pleegde landverraad.
Dat een groep langer in een gebied woont is niet relevant tav plegen landverraad.
Voorgaande komt zeker terug in internationaal recht.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

Grieken en Armeniërs hebben meer rechten op de gebieden in Anatolië dan de Turken. Zij zijn noch opportunisten, noch verraders en zeker geen indringers. De Turken zijn de indringers.

Omdat ze er langer zouden hebben gewoond?
Dan hebben de Indianen recht op Amerika, Aboriginals op Australië, de Siberische volkeren op Siberië. Enz.
Idem voor de Europese kolonisten in Amerika, Australie enz: allemaal indringers.
Voor propaganda-kreten zijn deze bewering te gebruiken, staatsrechterlijk is er niks mee te doen.
(Land)verraders: zie eerder gegeven definitie uit VanDale woordenboek:
“ontrouw aan het eigen land, waardoor de veiligheid in gevaar gebracht wordt”


Turken hebben er de macht sinds het jaar 1000. Zo zijn de feiten nu eenmaal.
Enige manier waarop deze Armenen en Grieken Anatolië kunnen hebben is via geweld. 16.000.000 man wachten ze op (http://www.odci.gov/cia/publications...tu.html#People)
EEN poging van ze, en een reuzenvuist daalt op ze neer. Dat weten ze.
Ze hebben het overigens eerder een keer geprobeerd: 1914-22, en hebben gefaald.

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Teveel op die Armeen Dadrian afgaan raad ik je af.
-Hij is iemand met gebrek aan integriteit:
Hij is immers ook bekend om zijn gerommel met bronnen bij verkondigen standpunten. Is voor hem blijkbaar normaal. Een doodzonde in wetenschappelijke kring.
Zie bv artikel prof. Guenter Lewy (http://www.meforum.org/article/748):
“Dadrian has been among the most prominent scholars making assertions for which the original sources do not allow.”
(hier wordt op een diplomatieke manier gerommel van deze Armeense geleerde Dadrian beschreven)
OF:
“Dadrian has taken similar liberties with a Turkish source that deals with the leading Special Organization official, Eşref Kuşçubasi.”
En daarop:
“Dadrian has argued that Eşref admitted participating in the massacres in an interview with the Turkish author Cemal Kutay.[36] Closer inspection, though, reveals Eşref made no such admission.”
Dat wil zeggen:
Bij nalopen beweringen van de Armeen Dadrian op de bronnen die dit zouden staven, bleken deze bronnen niet overeen te stemmen met Dadrians claim.
Kort:
Een bedrieger is betrapt.

-Dadrian heeft een donker verleden: hij blijkt zich aan zijn vrouwelijke studentes te hebben vergrepen:
http://www.tallarmeniantale.com/dadrian-sex.htm
(controlebron: verwijst naar een krantenartikel uit 1991)
In de VS ben je dan de klos als wetenschapper. Je kan dan niet meer in universiteiten VS aan bak. Waarschijnlijk dat hij daarom uitgeweken is naar Canada. Daar is hij werkzaam in de Zoryan instituut (bolwerk van de Armeense genocide-propaganda).

Een professor die zich aan zijn studentjes vergrijpt:
BAD SIGN.

En je vertelt niet alles Joriske.
Deze rechtszaken werden door notabene de geallieerde bezetters als “travesty of justice” (travesty van recht) genoemd.
De Engelsen namen daarop zelf het voortouw om de Ottomaanse officials te berechten.
Daarbij lieten ze de vergaarde bewijsmateriaal van de processen waarover Dadrian het heeft, links liggen
(om begrijpelijke redenen: ze voldeden immers niet aan rechtsnormen):
“When the British government considered holding trials of alleged Ottoman war criminals in Malta, it declined to use any evidence developed by the 1919-20 Ottoman tribunals.”
(“Toen de Britse overheid overwoog om processen te voeren tegen vermeende Ottomaanse oorlogsmisdadigers, verwierp ze alle bewijzen die in de Ottomaanse tribunalen van 1919-20 werden vergaard”).

Bron:
“Revisiting the Armenian Genocide” van prof. Guenter Lewy
Zie http://www.meforum.org/article/748
kijk in “The Turkish Courts-Martial of 1919-20”

Hoe het met de processen die de Engelsen gingen voeren afliep, daar komen we nog op een geschikte moment op terug.
Alvast:
Het zou namelijk de doodskus van de Armeense genocide blijken te zijn. De andere taboe van de aanhangers van de Armeense genocide.

Noch Middle East Forum, noch de brolsite tallarmeniantale zijn academisch verantwoorde bronnen. Middle East forum heeft duidelijk een politieke doelstelling, en Tallarmeniantale, wel, ik nodig iedereen uit om die site te bezoeken. Primitiever dan Goebbels.

Je professor Lewy is trouwens een leugenaar.

http://www.armeniangenocide.com/foru...ead.php?t=1079

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Omdat ze er langer zouden hebben gewoond?
Dan hebben de Indianen recht op Amerika, Aboriginals op Australië, de Siberische volkeren op Siberië. Enz.
Idem voor de Europese kolonisten in Amerika, Australie enz: allemaal indringers.
Voor propaganda-kreten zijn deze bewering te gebruiken, staatsrechterlijk is er niks mee te doen.
(Land)verraders: zie eerder gegeven definitie uit VanDale woordenboek:
“ontrouw aan het eigen land, waardoor de veiligheid in gevaar gebracht wordt”


Turken hebben er de macht sinds het jaar 1000. Zo zijn de feiten nu eenmaal.
Enige manier waarop deze Armenen en Grieken Anatolië kunnen hebben is via geweld. 16.000.000 man wachten ze op (http://www.odci.gov/cia/publications...tu.html#People)
EEN poging van ze, en een reuzenvuist daalt op ze neer. Dat weten ze.
Ze hebben het overigens eerder een keer geprobeerd: 1914-22, en hebben gefaald.

Inderdaad, ze zijn onderworpen aan een Genocide - is dat de reuzenvuist waarvan je spreekt?

Dezelfde primitief-nationalistische onzin die je telkens weer hoort van dolgedraaide Turken. Dat zal iets te maken hebben met hun verwantschap aan eminente verlichte despoten zoals Genghis Khan, Atilla en Tamerlane zeker........

[Reza]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Wikipedia? Is dat niet dezelfde internetsite waar onlangs een item in Terzake aan werd gewijd en waarin de betrouwbaarheid betwijfeld werd? Gaat het om dezelfde site die door professoren afgeraden wordt om door hun studenten als bron voor hun thesissen gebruikt te worden?

Wikipedia is dezelfde site waar een moeder gans het artikel over Vlaams Belang censureert in hun eigen voordeel.

Zet een brossend wannabe studentje achter een PC en dan krijg je interessante wikipedia-artikels...

[stonaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Inderdaad, ze zijn onderworpen aan een Genocide - is dat de reuzenvuist waarvan je spreekt?

Dezelfde primitief-nationalistische onzin die je telkens weer hoort van dolgedraaide Turken. Dat zal iets te maken hebben met hun verwantschap aan eminente verlichte despoten zoals Genghis Khan, Atilla en Tamerlane zeker........

Genghis Khan was toch een genie?

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Meer over deze lezing van de vrouwenaanrander Dadrian: zie hiervoor.
---
Je probeert landverraad die Armenen pleegden te verdoezelen.
Ene keer via creëren eigen definities. Nu een andere poging met “instorting staat, dus geen onderdanen”
Tot aan ondertekening verdrag Lausanne in 1923 heette het gebied waar de Turken officieel heersten “Ottomaanse Rijk”.
Iedere onderdaan die de belangen ervan schaadde via collaboreren met de staatsvijanden pleegde landverraad.
Dat een groep langer in een gebied woont is niet relevant tav plegen landverraad.
Voorgaande komt zeker terug in internationaal recht.

In het internationaal recht staat niets wat een staat het recht zou geven om een bevolkingsgroep collectief te straffen voor de handelingen van een minderheid. Wel integendeel.

[Harald]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Omdat ze er langer zouden hebben gewoond?
Dan hebben de Indianen recht op Amerika, Aboriginals op Australië, de Siberische volkeren op Siberië. Enz.
Idem voor de Europese kolonisten in Amerika, Australie enz: allemaal indringers.
Voor propaganda-kreten zijn deze bewering te gebruiken, staatsrechterlijk is er niks mee te doen.
(Land)verraders: zie eerder gegeven definitie uit VanDale woordenboek:
“ontrouw aan het eigen land, waardoor de veiligheid in gevaar gebracht wordt”


Turken hebben er de macht sinds het jaar 1000. Zo zijn de feiten nu eenmaal.
Enige manier waarop deze Armenen en Grieken Anatolië kunnen hebben is via geweld. 16.000.000 man wachten ze op (http://www.odci.gov/cia/publications...tu.html#People)
EEN poging van ze, en een reuzenvuist daalt op ze neer. Dat weten ze.
Ze hebben het overigens eerder een keer geprobeerd: 1914-22, en hebben gefaald.

Het verschrikkelijke onrecht dat de indianen en de aboriginals is aangedaan rechtvaardigt niet het onrecht dat de Armeniërs en de Grieken is aangedaan.
De Europese volkeren hebben er geen moeite mee dit onrecht te erkennen. De indianen en de aboriginals hebben nu meer rechten in hun land dan de Turkse Armeniërs en Grieken in het hunne.

Turkije is een land dat geboren is uit geweld en dat met geweld wordt samengehouden. Net zoals de voormalige Sovjet-Unie en het voormalige Joegoslavië. De geschiedenis zal uitwijzen of het dezelfde evolutie zal kennen.

mvg

Harald.

[Harald]

Oorspronkelijk geplaatst door Reza

Wikipedia is dezelfde site waar een moeder gans het artikel over Vlaams Belang censureert in hun eigen voordeel.

Zet een brossend wannabe studentje achter een PC en dan krijg je interessante wikipedia-artikels...

Noch jij noch Ke Nan hebben één woord kunnen weerleggen van het citaat uit Wikipedia.
Wat jullie doen is argumenteren ad hominem. Op de man spelen om een gebrek aan geldige argumenten te verdoezelen.

mvg

Harald.

[stonaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

Noch jij noch Ke Nan hebben één woord kunnen weerleggen van het citaat uit Wikipedia.
Wat jullie doen is argumenteren ad hominem. Op de man spelen om een gebrek aan geldige argumenten te verdoezelen.

mvg

Harald.

Mijn sitefvader is Turks, dus ik voel me 'aangesproken'.

Is dat niet hetgene wat jij en Joriske heel de tijd aan het doen zijn?

Bij mijn weten staan de vragen van Samuray en Turk4Ever nog open.

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door stonaar

Mijn sitefvader is Turks, dus ik voel me 'aangesproken'.

Is dat niet hetgene wat jij en Joriske heel de tijd aan het doen zijn?

Waar exact?

Of ben je nog een van die pippo's die denken dat men een hele bevolkingsgroep mag deporteren of uitmoorden omdat sommigen onder hen zogezegd 'landsverraad' hadden gepleegd?

Dan hadden de cyprioten de Turken daar allang de Middellandse Zee in moeten drijven. Of hebben die dan geen landverraad gepleegd t.o.v. Cyprus?

[stonaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Waar exact?

Of ben je nog een van die pippo's die denken dat men een hele bevolkingsgroep mag deporteren of uitmoorden omdat sommigen onder hen zogezegd 'landsverraad' hadden gepleegd?

Dan hadden de cyprioten de Turken daar allang de Middellandse Zee in moeten drijven. Of hebben die dan geen landverraad gepleegd t.o.v. Cyprus?

Hoho, ik heb nergens gezegd dat men een hele bevolkingsgroep mag uitmoorden.

Wel, ik geef toe over Turkije weet ik niet zoveel. Ik wilde gewoon andere Turken op het forum, even een hart onder de riem steken

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Inderdaad, ze zijn onderworpen aan een Genocide - is dat de reuzenvuist waarvan je spreekt?

Dezelfde primitief-nationalistische onzin die je telkens weer hoort van dolgedraaide Turken. Dat zal iets te maken hebben met hun verwantschap aan eminente verlichte despoten zoals Genghis Khan, Atilla en Tamerlane zeker........

Jij scheert hier alle Turken over een kam. Wat ben jij een racist zeg. Dan durf je mij van racisme te beschuldigen.

Het was geen genocide. Jouw revisionisme kent geen grenzen.

De Armeniers waren aan een grote opstand begonnen. Vele Turkse dorpen zijn afgeslacht. De Turken waarshuwden hen te stoppen, maar ze luisterden niet. De Armeniers waren bezig Oost Anatolie etnisch te zuiveren voor een groot Armenie. Is dit gerechtvaardigd Joriske?

De enige oplossing was een relocatie. Het doel van deze relocatie was NIET de vernietiging van de Armeniers, maar het onderbrengen van deze mensen naar een gebied waar ze geen gevaar zouden vormen. De Armeniers leefden namelijk in het gebied waar de Turken een oorlog aan het uivechten waren met de Russen. De Armeniers assisteerden de Russen door het afsnijden van aanvoerlijnen. Weet je hoe belangrijk deze aanvoerlijnen zijn? Zonder kogels kun je niet vechten.

Helaas zijn er veel Armeniers tijdens deze relocatie omgekomen van honger en ziekten. De Ottomaanse regering had de opdracht gegeven de Armeniers te helpen met voedsel en medicijnen. Door de oorlog waren er echter enorme tekorten in het rijk. Ook Turken kwamen om van de honger. Veel soldaten zijn aan dezelfde omstandigheden omgekomen. Vaak deelden de soldaten het weinige voedsel dat ze hadden met de Armeniers.

De honderden duizenden Armeniers die in andere delen van het rijk woonden en niet aan de deportaties onderworpen zijn bewijsen dat de Turken niet het doel hadden de Armeniers te vernietigen. Ze vormden immers geen gevaar.

Bewijs dat er een grote opstand was:

"Only 1,500 Turks remain in Van"
Gochnak, an Armenian newspaper published in the United States, May 24,1915 ... in a proud report documenting the slaughter of the Turkish citizenry of Van.

"We have never denied the Armenian crime of genocide inflicted upon 2.5 million Muslim people between 1914 and 1920." Agop Zahoryan, 'Voices of Agonies', London; Reprint 1954, p. 91

"Thousands of Armenians from all over the world, flocked to the standards of such famous fighters as Antranik, Kery, Dro, etc. The Armenian volunteer regiments rendered valuable service to the Russian Army in the years of
1914-15-16."Kapriel Serope Papazian, Patriotism Perverted, Boston Baker Press, 1934, pg. 38

Van jouw favoriete ambassadeur Morgenthau:

"...In the early part of 1915, therefore, every Turkish city contained thousands of Armenians who had been trained as soldiers and who were supplied with rifles, pistols, and other weapons of defense. The operations at Van once more disclosed that these men could use their weapons to good advantage..." Henry Morganthau, U.S. Ambassador to the Ottoman Empire, Ambassador Morgenthau's Story, Doubleday, Page & Co., Garden City, New York (1918, page 301)

"I am informed, on good authority, that Russia is already commencing her usual intrigues among the Armenians of Asiatic Turkey. Russian agents are being sent into the provinces inhabited by them with the object of stirring up discontent against the rule and authority of the Porte. A Russian party is being formed in the capital amongst the Armenians, which already includes some leading and influential members of that community."
Sir Henry Layard, British Ambassador, in a July 14, 1878 message to British Foreign Secretary Lord Salisbury (British Foreign Office 424/72, pages 160-161, No 211)

"The aim of the Armenian revolutionaries is to stir disturbances, to get the Ottomans to react to violence, and thus get the foreign powers to intervene."
Sir Philip Currie, the British Ambassador in Istanbul, 28 March 1894 (British Blue Book, Nr.6 1894, p.57? Or p. 87).

"The aims of the revolutionary committees are to stir up general discontent and to get the Turkish government and people to react with violence, thus attracting the attention of the foreign powers to the imagined sufferings of the Armenian people, and getting them to act to correct the situation."
Graves, the British Consul in Erzurum, reporting to the British Ambassador in Istanbul, on January 28, 1895. British Blue Book, Nr. 6 (1894), pp. 222-223

"The Dashnaks and Hunchaks have terrorized their own countrymen, they have stirred up the Muslim people with their thefts and insanities, and have paralyzed all efforts made to carry out reforms; all the events that have taken place in Anatolia are the responsibility of the crimes committed by the Armenian revolutionary committees."
Williams, The British vice-consul, writing from Van. (March 4, 1896, British Blue Book, Nr. 8 1896, p.108.)

De vier bovenstaande quotes van voor 1900 laten zien dat de westerse mogendheden allang bezig waren de Armeniers op te hitsen tegen de Turken.

"(The Ottoman State) has used its right to defend its existence against Armenian organisations that had fomented and incited disorders and rebellions at the instigaion of the Russians by relying on Russian arms."
Leo (Arakel Babakhanian), Armenian historian, Turkahai Heghopokhutian Kaghaparapanoutiunu (The Ideology of the Revolution of Turkish Armenian), published in Armenian,1934, Paris)

Lees de quote hierboven. Een Armeense historicus zegt dat de Turken hun recht hadden gebruikt zich te verdedigen tegen Armeense organisaties die wanorderlijkheden en opstanden veroorzaakten als gevolg van ophitsing door Russen en vertrouwend op Russiche wapens.

GELOOF DE ARMEENSE MYTHE NIET!!! HET IS EEN KAARTENHUIS DAT ZEKER ZAL INSTORTEN!!!

[Joriske]

Alzo sprak de Turkse revisionistische robot, namens Turk4Ever.

Of doen jullie soms niet aan veralgemening wanneer jullie spreken over "landverraad" (alsof alle Armeniers verraders waren) en de zo de deportaties/massamoorden goedpraten?

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Alzo sprak de Turkse revisionistische robot, namens Turk4Ever.

Of doen jullie soms niet aan veralgemening wanneer jullie spreken over "landverraad" (alsof alle Armeniers verraders waren) en de zo de deportaties/massamoorden goedpraten?

Daar heb je Joriske weer met zijn oneliners, zonder enige vorm van onderbouwing. Dat komt omdat je argumenten te kort komt. Het Armeense kaartenhuis stort langzaam maar zeker in.

Het probleem van de pro Armeense kant is dat ze geen bewijzen gebruiken maar dat ze elkaar napraten. Een Armeense team van geleerden had 2,5 jaar lang in de Ottomaanse archieven gezocht en geen drol kunnen vinden.

Dat artikel van Justin McCarthy in de volkskrant was echt een klap in jouw gezicht he Joriske. Het feit alleen al dat McCarthy door de Universiteit van Leiden (TOPUNIVERSITEIT) wordt uitgenodigd om een toespraak te houden is veelzeggend.

Ik vind het opvallend dat nadat het artikel hier op politics.be was geplaatst, de dag daarna een reactie van Ton Zwaan verscheen in de volkskrant. Had jij daar iets mee te maken Joriske?

Datum publicatie artikel McCarthy: 9 juni

Datum artikel geplaatst op forum.politics.be: 13 juni

Datum artikel Ton Zwaan in Volkskrant: 14 juni

Is dit toeval? Ik heb het vermoeden dat als het artikel later geplaatst was, dat de reactie van Ton Zwaan ook later verschenen was. Ton Zwaan doet niet 5 dagen over het schrijven van zo een korte (en waardeloze) reactie, en de volkskrant redactie gaat niet 5 dagen wachten met het goedkeuren van een reactie van Ton Zwaan. Of jij hebt Ton Zwaan meteen gemaild, of jij bent Ton Zwaan

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Alzo sprak de Turkse revisionistische robot, namens Turk4Ever.

Of doen jullie soms niet aan veralgemening wanneer jullie spreken over "landverraad" (alsof alle Armeniers verraders waren) en de zo de deportaties/massamoorden goedpraten?

Verandert niets aan het feit dat de Turken een genocide hebben gepleegd op de Armeniërs en vele honderdduizenden mannen, vrouwen, kinderen en babies hebben uitgemoord.

Het Turkije van de Eerste Wereldoorlog moet dus zeker niet onderdoen voor het Duitsland van de 2de wereldoorlog.

En dat kunnen noch Turk4Ever noch zijn collegae Turken nooit of te nimmer van de geschiedenis van de wereld wissen.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Verandert niets aan het feit dat de Turken een genocide hebben gepleegd op de Armeniërs en vele honderdduizenden mannen, vrouwen, kinderen en babies hebben uitgemoord.

Het Turkije van de Eerste Wereldoorlog moet dus zeker niet onderdoen voor het Duitsland van de 2de wereldoorlog.

En dat kunnen noch Turk4Ever noch zijn collegae Turken nooit of te nimmer van de geschiedenis van de wereld wissen.

Bewijzen a.u.b

Alweer revisionistische onzin van Antoon!!!

Dit verandert niks aan het feit dat Armeense bendes duizenden onschuldige Turken hebben afgeslacht.

[stonaar]

Hebben de Turken mijoenen Armeniërs afgeslacht, of is het andersom?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Bewijzen a.u.b

Alweer revisionistische onzin van Antoon!!!

We hebben hier al meer dan genoeg bewijzen voorgelegd. Het enige waar jij mee afkomt is dat alle bewijzen (inclusief foto's!!) gelogen zijn, en dan zijn jouw bewijzen gewoon een aatal kreten uit die tijd over Turken die zouden vermoord zijn geweest. Asltublieft, zeg!

De Turken zouden trouwens zo snel mogelijk eens beginnen hun misdaden tegen de menselijkeid op een volwassen manier te erkennen, want na het dossier over de Armeneense Genocide volgt het dossier over de Assyrische Genocide (Suryoye).

Turkije van in die tijd was het blijkbaar gewoon in om andere volkeren uit te roeien.

[stonaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

We hebben hier al meer dan genoeg bewijzen voorgelegd. Het enige waar jij mee afkomt is dat alle bewijzen (inclusief foto's!!) gelogen zijn, en dan zijn jouw bewijzen gewoon een aatal kreten uit die tijd over Turken die zouden vermoord zijn geweest. Asltublieft, zeg!

De Turken zouden trouwens zo snel mogelijk eens beginnen hun misdaden tegen de menselijkeid op een volwassen manier te erkennen, want na het dossier over de Armeneense Genocide volgt het dossier over de Assyrische Genocide (Suryoye).

Turkije van in die tijd was het blijkbaar gewoon in om andere volkeren uit te roeien.

U bent de Pontische genocide vergeten. Griekenland heeft het alleszins erkend dus.