Vraag omtrent 'rattachisme' en Frankrijk. - Pagina 8

Miguelito · 18 oktober 2006, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Zeker niet als die volkeren niet gemaakt zijn of voorbestemd waren om met elkaar samen te leven, zoals hier. Zwitserland lijkt een zeldzame uitzondering op de regel te zijn, maar daar heeft men er dan ook vrijwillig voor gekozen.

Wat die 'teruggave' van grondgebied door Frankrijk aan Vlaanderen betreft: dit is ongetwijfeld een zeer romantisch droombeeld, maar inmiddels zijn de tijden veranderd. Artois (en ook Frans-Vlaanderen) behoren inmiddels al een goeie 350 jaar tot Frankrijk en het gebied heeft in feite nog weinig met 'Vlaanderen' van doen. Bovendien zit de bevolking van die gebieden er wellicht ook niet op te wachten, aangezien zij zich waarschijnlijk op en top Fransman voelen. Bovendien spelen hier nog andere factoren mee, zoals het geopolitieke aspect en het economische (ik zie Frankrijk bijvoorbeeld nog niet snel de belangrijke havenstad Duinkerken en zijn bijbehorende industrie zomaar afgeven). Nee, het komt er wat mij betreft vooral op aan het huidige grondgebied van Vlaanderen te vrijwaren en niets meer toe te geven aan de Franskiljonse imperialisten. In een onafhankelijk Vlaanderen moet de huidige gewestgrens de staatsgrens worden en niet minder.

De mensen in Frans-Vlaanderen voeln zich helemaal niet op en top fransman, ze voelen zich -cultureel- een Vlaming en zijn er trots, meer als in belgique, op.
Die "teruggave" is natuurlijk utopisch en romantansche dromen, maar de realistische kans is nihil.

Jaani_Dushman · 18 oktober 2006, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Je hebt linkse, rechtse, conservatieve, sociale, democratisch, en nationalistische liberalen.

Democratische liberalen??

Is dat zoiets als koningsgezinde republikeinen?

Jaani_Dushman · 18 oktober 2006, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

En Walen voelen zich toch ook veel meer ''Belg''? Ik heb gehoord dat ze veel koningsgezinder en pro-Belgisch zijn.

Walen zijn pro-Belgisch. Maar ze zullen zich in het geheel geen "Belg" voelen.

Ze voelen zich Waals. Maar ze zien België als een noodzakelijk kwaad om niet financiëel tenonder te gaan. Ze zullen de eenheid van België bewaken, omwille van de transfers, maar ze identificeren zich niet met België.
Hun politiek is er volledig op gericht om de Waalse belangen te dienen.

Jaani_Dushman · 18 oktober 2006, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

Ja maar hetzijn wel allemaal communistiche staten, noem hoe je wil, maar die staten dragen officieel de symbolen en ijveren -in theorie, ik weet- het communistische gedachten na.

Dan moet ik vaststellen dat je kennis van het communisme toch wat de wensen overlaat...

En het officiëel dragen van symbolen...

Is de VLD dan Vlaams of Democratisch? Is de Liberaal-Democratische Partij van Rusland (de partij van Vladimir Zhirinovsky) dan Democratisch? Is de Democratische Republiek Congo dan een democratische republiek? enz...
Als ik u zeg dat ik de god Sjiva ben, en ik laat "ik ben Shiva" printen op mij T-shirt, ben ik dat dan ook?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

Het werkt niet omdat zulke staten zich isoleren of geïsoleerd worden, omdat ze alle tegenspraak verbieden, eerlijke handel wordt de das om gedaan, alles komt in handen van een paar enkelingen bovenaan de staat.
De bevolking wordt gedenegreerd tot werkers en het leger houdt ze onder de knoet. Lijkt mij erg op en mieren -of bijenkolonie.

Dan zijn het ook geen communistische staten...

evilbu · 19 oktober 2006, 00:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Walen zijn pro-Belgisch. Maar ze zullen zich in het geheel geen "Belg" voelen.

Ze voelen zich Waals. Maar ze zien België als een noodzakelijk kwaad om niet financiëel tenonder te gaan. Ze zullen de eenheid van België bewaken, omwille van de transfers, maar ze identificeren zich niet met België.
Hun politiek is er volledig op gericht om de Waalse belangen te dienen.

Goed gezegd, en dat verklaart dan ook waarom Vlaams Belang dit symbool gebruikt :

en Front National dit symbool :

liberalist_NL · 19 oktober 2006, 07:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Democratische liberalen??

Is dat zoiets als koningsgezinde republikeinen?

Nee, dat zijn liberalen die de besluitvorming en staat zo democratisch mogelijk willen maken en het volk werkelijke inspraak te geven en te laten meepraten. Ze zijn voor referenda en voor Europa, meestal dan.

Bovenbuur · 19 oktober 2006, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Nee, dat zijn liberalen die de besluitvorming en staat zo democratisch mogelijk willen maken en het volk werkelijke inspraak te geven en te laten meepraten. Ze zijn voor referenda en voor Europa, meestal dan.

Overigens hebben ze al een aantal keer geregeerd, en hebben ze nog dezelfde doelstellingen als bij de oprichting 40 jaar geleden...

liberalist_NL · 19 oktober 2006, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Overigens hebben ze al een aantal keer geregeerd, en hebben ze nog dezelfde doelstellingen als bij de oprichting 40 jaar geleden...

De ontwikkelingen in D66 gaan evenwijdig met die van andere partijen. Omdat D66 klein is kan het niet veel invloed uitoefenen. Vandaar ook dat bij elke regering maar een klein deel van die dingen verwezelijkt wordt.

Miguelito · 19 oktober 2006, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dan moet ik vaststellen dat je kennis van het communisme toch wat de wensen overlaat...

En het officiëel dragen van symbolen...

Is de VLD dan Vlaams of Democratisch? Is de Liberaal-Democratische Partij van Rusland (de partij van Vladimir Zhirinovsky) dan Democratisch? Is de Democratische Republiek Congo dan een democratische republiek? enz...
Als ik u zeg dat ik de god Sjiva ben, en ik laat "ik ben Shiva" printen op mij T-shirt, ben ik dat dan ook?

Dan zijn het ook geen communistische staten...

We zijn toch met mekaar eens ... Al die staten hebben een rode (al dan niet met gouden rand) ster.

Dat zijn inderdaad geen communistische staten zoals op het papier, maar dat is het nu net. nooit heeft communisme gewerkt tenzij op papier en net dat is mijn punt.

Jaani_Dushman · 19 oktober 2006, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Nee, dat zijn liberalen die de besluitvorming en staat zo democratisch mogelijk willen maken en het volk werkelijke inspraak te geven en te laten meepraten.

Hoezo? Ze willen de staten afschaffen, en tegelijk willen ze ze democratisch maken?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ze zijn voor referenda en voor Europa, meestal dan.

Dus ze noemen zich democratisch, maar steunen zowat de meest anti-democratische organisatie: de Europese Unie. Sjonge, sjonge...

Jaani_Dushman · 19 oktober 2006, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

nooit heeft communisme gewerkt

Heeft nooit bestaan.

liberalist_NL · 19 oktober 2006, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Hoezo? Ze willen de staten afschaffen, en tegelijk willen ze ze democratisch maken?

Dus ze noemen zich democratisch, maar steunen zowat de meest anti-democratische organisatie: de Europese Unie. Sjonge, sjonge...

1) Ze willen de staat niet afschaffen. Het sociaal-liberalisme (dus niet het libertarisme) gaat voor een kleine staat, sommige liberalen voor een nachtwakersstaat, anderen voor wat meer staatsinvloed.

2) Ik heb geen zin om de discussie van de grondwet weer op te rakelen, maar waarom denk je dat alle fatsoenlijke partijen voor waren? Omdat het Europa democratischer en daadkrachtiger maakt.

Breda · 19 oktober 2006, 20:22

als partijen nu ook eens meer zou opkomen voor de zwakkere in onze maatschapij ...want ik zie teveel partijen die niks doen met Ouderen of Gehandicapten of Zieken

plukken ze de Ziekenfonds leeg , vermollen ze de Gezondheid in Nederland .....ga zo door CDA & VVD ...nog ff en we hebben de Pest terug in Nederland of zo

Jaani_Dushman · 19 oktober 2006, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

1) Ze willen de staat niet afschaffen. Het sociaal-liberalisme (dus niet het libertarisme) gaat voor een kleine staat, sommige liberalen voor een nachtwakersstaat, anderen voor wat meer staatsinvloed.

Sociaal-liberalisme, daar hebben wij hier in de Vlaanders nog niet van gehoord, zulle.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

2) Ik heb geen zin om de discussie van de grondwet weer op te rakelen, maar waarom denk je dat alle fatsoenlijke partijen voor waren? Omdat het Europa democratischer en daadkrachtiger maakt.

Fatsoenlijke partijen...
De enige fatsoenlijke Nederlandse partij (namelijk de SP), was tegen. Toeval -oh, toeval- maar de SP blijkt er sindsdien flink op vooruit te gaan. De meeste Nederlanders zijn het dan toch niet met u eens wat die "fatsoenlijke partijen" zijn, en welke niet.

Bovenbuur · 20 oktober 2006, 07:05

Een paar jaar geleden waren er nog 20 tot 30 zetels voor een politieke partij die zichzelf in een paar maanden wist op te blazen (LPF), wat weer het verschil aantoont tussen fatsoenlijke partijen en partijen waar op gestemd wordt.

stab · 20 oktober 2006, 07:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Een paar jaar geleden waren er nog 20 tot 30 zetels voor een politieke partij die zichzelf in een paar maanden wist op te blazen (LPF), wat weer het verschil aantoont tussen fatsoenlijke partijen en partijen waar op gestemd wordt.

Ik denk dat dat verschil eerder gemaakt werd door ene Volkert vd Graaf.

carlgustaaf · 21 oktober 2006, 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frdrk

In bepaalde toekomstvisioenen spreken sommigen wel eens over de aansluiting (of 'heraansluiting'?) van Wallonie aan Frankrijk. Nu heb ik nog nooit ergens iets gelezen over de houding van de Franse staat ten opzichte van een dergelijk idee.

Bestaat er een eventueel draagvlak voor een dergelijk scenario vanuit Frankrijk zelf (Het Franse politieke gebeuren en de Franse bevolking)?

Goed idee, op voorwaarde dat er een heraansluiting is van Frans Vlaanderen bij de rest van Vlaanderen (Duinkerke, Lille, Calais...) Frankrijk krijgt dan de Walen kadoo.Maar ik denk niet dat Frankrijk zal willen omwisselen...
Maar in feite, van Wallonië verlost zijn is op zichzelf al een goede zaak voor Vlaanderen denk ik.Een slordige 11 miljard euros transfertgeld uitgespaart. Daar kun je al het één en ander mee beginnen.Ik ben dus voor dat de Walen aansluitenbij Frankrijk.Zou trouwens logisch zijn, dan is ineens heel die zever over talen afgelopen...
Maar zal de Koning akkoord gaan? Die moet dan gaan doppen in welk land?Of word dat de nieuwe Koning van Vlaanderen?Of doen we zoals de Fransen in 1789?

Hans1 · 22 oktober 2006, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Walen zijn pro-Belgisch. Maar ze zullen zich in het geheel geen "Belg" voelen.

Ze voelen zich Waals. Maar ze zien België als een noodzakelijk kwaad om niet financiëel tenonder te gaan. Ze zullen de eenheid van België bewaken, omwille van de transfers, maar ze identificeren zich niet met België.
Hun politiek is er volledig op gericht om de Waalse belangen te dienen.

Wat slaat u er nu weer uit.

U kent "Walen" alleen maar van de TV, dus helemaal niet.

Hans1 · 22 oktober 2006, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

Goed idee, op voorwaarde dat er een heraansluiting is van Frans Vlaanderen bij de rest van Vlaanderen (Duinkerke, Lille, Calais...) Frankrijk krijgt dan de Walen kadoo.Maar ik denk niet dat Frankrijk zal willen omwisselen...
Maar in feite, van Wallonië verlost zijn is op zichzelf al een goede zaak voor Vlaanderen denk ik.Een slordige 11 miljard euros transfertgeld uitgespaart. Daar kun je al het één en ander mee beginnen.Ik ben dus voor dat de Walen aansluitenbij Frankrijk.Zou trouwens logisch zijn, dan is ineens heel die zever over talen afgelopen...
Maar zal de Koning akkoord gaan? Die moet dan gaan doppen in welk land?Of word dat de nieuwe Koning van Vlaanderen?Of doen we zoals de Fransen in 1789?

Nog een voorstander van Brussel en de Rand bij Frankrijk !

van Maerlant · 22 oktober 2006, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Nog een voorstander van Brussel en de Rand bij Frankrijk !

Belgicistische bangmakerij.

19 oktober 2006, 20:22	#153
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	als partijen nu ook eens meer zou opkomen voor de zwakkere in onze maatschapij ...want ik zie teveel partijen die niks doen met Ouderen of Gehandicapten of Zieken plukken ze de Ziekenfonds leeg , vermollen ze de Gezondheid in Nederland .....ga zo door CDA & VVD ...nog ff en we hebben de Pest terug in Nederland of zo __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist

20 oktober 2006, 07:05	#155
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.426	Een paar jaar geleden waren er nog 20 tot 30 zetels voor een politieke partij die zichzelf in een paar maanden wist op te blazen (LPF), wat weer het verschil aantoont tussen fatsoenlijke partijen en partijen waar op gestemd wordt.