Kennis Frans gaat achteruit bij Vlaamse jeugd

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Laskino

Recht (en rechtsbewustzijn) hebben een impact op de ontwikkeling van een taal (en maatschappij). Zoals u niet onbekend, hebben Belgische juristen, in een overmoedige zorg om het rechtssysteem tweetalig te maken, een heel vreemde rechtstaal ontwikkeld, zo een die oprechte neerlandici doet huiveren.

Inderdaad. Daarom dat een vernederlandsing van de rechtstaal als een noodzaak wordt aangevoeld, opdat we verlost kunnen worden van de talrijke barbarismen die er in rond spoken.

[Laskino]

De ontwikkeling was, op z'n minst gezegd, discontinu. Het AN was best in z'n eerste ontwikkeling (die van onze streken) tot ons gekomen (dus: bewaard), en niet via die omweg. Vandaar dat men toch Zuid-Nederlandse elementen bij het ABN heeft betrokken.

[Laskino]

Een overheidsapparaat, geen staatsapparaat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Laskino

De ontwikkeling was, op z'n minst gezegd, discontinu. Het AN was best in z'n eerste ontwikkeling (die van onze streken) tot ons gekomen (dus: bewaard), en niet via die omweg. Vandaar dat men toch Zuid-Nederlandse elementen bij het ABN heeft betrokken.

Of de ontwikkeling rechtlijnig dan wel via een bocht is verlopen, doet er weinig toe. Die zaken waren het gevolg van politieke evoluties.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Laskino

Een overheidsapparaat, geen staatsapparaat.

Toch een apparaat dat de taalkundige ontwikkeling kan stuwen. Die bevoegdheid heeft de Franse Gemeenschap immers. Bewijze haar erkenning van de streektalen...

[Laskino]

Kerkslavisch wordt dan maar begrijpbaar wanneer men via een vertaling moet werken.

Er zijn in het actuele Russisch taalregisters (lexicons) die expliciet naar kerktaal verwijzen, dus de overgang is zacht.

Waarom zou het spijtig zijn dat de liturgie niet meer in het Kerkslavisch gebeurt? Dat is VOLLEDIG tegengesteld aan wat de beginners van die kerktaal in hun gedachten hadden.

Het zou gaan lijken alsof met al die eeuwen Kerkslavisch even onverstaanbaar is gaan worden als Grieks, voor een Rus of een Slovaak. Dit is onjuist.

Misschien hebben schriftgeleerden te hoge verwachtingen, maar beseffen niet dat de woorden die zij bestuderen nooit door de gemeenschap der gelovigen zal begrepen zoals zij dat in hun exegese doen.

Zij vertaalden immers de Griekse liturgie naar de toenmalige VOLKStaal. Kyrillos en Methodios kozen dus voor een taal die mensen rechtstreeks begrepen. Niet voor een taal die ver afstand van de mensen.

De liturgie plots in de eigen taal kan even bevreemdend zijn: en vervreemding met andere gelovigen teweegbrengen. Zij zullen elkaar dan niet kunnen begrijpen.

Liturgisch is het dus volledig in de traditie van de Kerk ook de volkstaal een plaats te geven. Dit betekent evenwel niet - zoals men jammer genoeg in de Latijnse Kerk heeft gedaan - dat alles nu weggegooid moet worden.

Men bespare hen dat.

[Laskino]

Toch een apparaat dat de taalkundige ontwikkeling kan stuwen. Die bevoegdheid heeft de Franse Gemeenschap immers. Bewijze haar erkenning van de streektalen...

Een apparaat dat geen culturele bevoegdheid heeft.

Zoals u weet verdedigt de Franse Gemeenschap niet alleen Waalse belangen.

Zij verdedigt ze alleen in de mate dat Wallonië aansluit bij de francofonie. En zij bestaat niet alleen voor Walen (en niet voor alle Walen).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Laskino

Er zijn in het actuele Russisch taalregisters (lexicons) die expliciet naar kerktaal verwijzen, dus de overgang is zacht.

Het zou gaan lijken alsof met al die eeuwen Kerkslavisch even onverstaanbaar is gaan worden als Grieks, voor een Rus of een Slovaak. Dit is onjuist.

Misschien hebben schriftgeleerden te hoge verwachtingen, maar beseffen niet dat de woorden die zij bestuderen nooit door de gemeenschap der gelovigen zal begrepen zoals zij dat in hun exegese doen.

De liturgie plots in de eigen taal kan even bevreemdend zijn: en vervreemding met andere gelovigen teweegbrengen. Zij zullen elkaar dan niet kunnen begrijpen.

Men bespare hen dat.

Om met het laatste te beginnen: daar stem ik volmondig mee in! In het Westen heeft men de sacraliteit van de liturgie volledig kapot gemaakt. Daar is de invoering van de volkstaal niet de eerste schuldige aan, maar wel al dat geëxperimenteer en gepruts de grootste oorzaak. Samen met natuurlijk het verdwijnen van een goed liturgisch aanvoelen.

Mijn ervaring met orthodoxen (en ook oosters-katholieken) is evenwel dat die liturgisch veel sterker staan en ook niet zullen toleren dat de hoge geestelijkheid zomaar gaan knoeien aan de liturgie. Ik heb van Griekse orthodoxen bijvoorbeeld vernomen dat er eens een priester, in navolging van de Latijnse Kerk, het altaar had omgekeerd en zo had proberen te celebreren... De gelovigen hebben, zodra ze merkten wat er aan de hand was, die priester uit de altaarruimte gesleurd en hem uit de kerk gezet.

Een gemeenschappelijke liturgische taal kan nuttig zijn, maar in de dagdagelijkse praktijk is dat niet zo. Dan is het zoeken van een juist evenwicht het belangrijkste. Oude, vertrouwde gezangen blijven best in het Oudslavisch (en dat doet men bijvoorbeeld in de Slovaakse Kerk). Wisselende gebeden en gezangen in de volkstaal, waardoor het begrip ervoor alleen maar kan stijgen. Belangrijk is evenwel dat men de stijleenheid bewaart. Dat gebeurt! De Slovaakse Kerk zingt de Slovaakse vertaling op de originele (en soms aangepaste) melodieën. Dit gaat tamelijk gemakkelijk omdat de vaste gezangen volgens een toonsysteem werken die op zich al flexibel is en dat dus toelaat een andere tekst erop te zingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Laskino

Een apparaat dat geen culturele bevoegdheid heeft.

Zoals u weet verdedigt de Franse Gemeenschap niet alleen Waalse belangen.

Zij verdedigt ze alleen in de mate dat Wallonië aansluit bij de francofonie. En zij bestaat niet alleen voor Walen (en niet voor alle Walen).

De Franse Gemeenschap heeft weldegelijk een grote culturele bevoegdheid. Dat ze niet exclusief "Waals" is, is inderdaad correct. Wel moet u weten dat er meerdere bevoegdheden van de Franse Gemeenschap door het Waals Gewest worden behartigd. Aldus kan het Waals Gewest hierin ook tussenkomen, wat ze evenwel niet heeft gedaan. De vraag dringt zich dus op of er wel een politieke wil daartoe bestaat en of dit gesteund zou worden door de bevolking.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

Frans is een taal die nog enkel wordt gesproken door marginalen en illegalen , en mag voor mijn part gerust ophoepelen .

Albert Frère lacht je uit, en gelijk heeft ie, je komt financieel gezien nog niet eens aan zijn zool ...

[Judokus]

Frans is nog steeds een goeie kennis van mij

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Sorry maar dan heb gij nog nooit omgegaan met de echte walen en franstaligen.

Ik kan je na 3 jaar leger, 6 jaar zeevaart en 22jaar internationale bouw dan wel heel wat andere verhalen vertellen.

Waarom denk je dat men in de Franstalige regio's steeds meer en meer anderstalige in de functie's zet die de communicaties doen met andere franstalige regio's. Men doet dit nu net omdat de meeste franstalige enkel hun eigen dialect spreken en kennen. Dat is zelfs het gene juist heel makkelijk is voor de werfleiders met franstalige ploegen. Zij kunnen door het gebruik van dialecten en de taal-onkunde van de franstaligen deze zelfs tegen elkaar laten om werken.

Iets dat met Vlamingen dus onmogelijk is juist omdat zij elkaars dialecten wel begrijpen.

In Frankrijk spreekt maximum 1 �* 2 percent nog echt een frans dialect. Er zijn verschillende accenten dat zeker maar voor iemand die een beetje frans kent is het perfect herkenbaar, alleen fransonkundigen hebben daarmee problemen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

In Frankrijk spreekt maximum 1 �* 2 percent nog echt een frans dialect. Er zijn verschillende accenten dat zeker maar voor iemand die een beetje frans kent is het perfect herkenbaar, alleen fransonkundigen hebben daarmee problemen.

En alleen een nederlands onkundige zal zeggen dat er een verschil is tussen het Hasselts en het Veurnes en er problemen mee hebben om beide dialecten te verstaan.
En slechts 0.5% van de vlamingen spreekt nog zijn dialect.

En alleen een ongeleerde zal zeggen dat er verschillen zijn tussen het Britse engels, het amerikaanse engels en het australische engels.

Of is het juist omdat men een taal goed beheerst, dat men de verschillen hoort en men het verschil woordgebruik per regio opmerkt?

Iets dat zelfs niet eens taalgebonden is, want dit vind je binnen elke taalgroep.

En idd, anderstaligen begrijpen vaak alle dialecten van een taal, net omdat ze geen dialect beperkingen hebben.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

In Frankrijk spreekt maximum 1 �* 2 percent nog echt een frans dialect.

Waar haalt u dat cijfer vandaan?

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar haalt u dat cijfer vandaan?

François Clanché, division Enquêtes et études démographiques, Insee, Februari 2002

« Si la transmission des langues étrangères a légèrement progressé tout au long du siècle, il n’en est pas de même des langues régionales : avant 1930, une personne sur quatre parlait une langue régionale avec ses parents, le plus souvent de façon habituelle (graphique 4). Cette proportion passe �* une personne sur dix dans les années 1950, puis une sur vingt dans les années 1970. De plus, depuis le milieu des années 1950, les langues régionales sont deux fois plus souvent reçues comme langue occasionnelle que comme langue habituelle. La tendance ne s’est pas retournée dans les années 1980 et 1990. Les enfants nés durant cette période n’ont pas été interrogés �* l’enquête, n’ayant pas atteint 18 ans. Mais leur faible contact avec les langues régionales peut être appréhendé indirectement : 3 % seulement des adultes interrogés ayant des enfants nés durant cette période disent leur avoir parlé une langue régionale. "

We zijn nu tien jaar verder, dus de situatie is zeker niet verbeterd zeker rekening houdend dat in de studie van Clanché, het corsicaans, het bretoens, het vlaams, het alsacien, de baskische en de bretoense taal als regionale talen worden beschouwd maar die talen kunnen eigenlijk helemaal niet het etiket van frans dialect opgekleefd krijgen

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door jOOSt

Kennis Frans gaat achteruit...ja en? Binnen een paar jaar hebben Vlamingen dat toch enkel en alleen nodig om op vakantie te gaan naar een Franstalig land. De kennis van Engels gaat dan weer wel vooruit en dat is toch de wereldtaal. Ik heb trouwens ook het idee dat er meer en meer mensen zijn die Spaans kunnen.

Zullen we het aantal franse multinationals naast het aantal vlaamse zetten? Je zal meer kans maken op een carriere in een franse multinational als je frans kent dat als vlaming die enkel engels kent. En er zijn een pak meer franse multinationals dan vlaamse. Er zijn zelf meer franse multinationals in vlaanderen dan dat er vlaamse multinationals zijn.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Zullen we het aantal franse multinationals naast het aantal vlaamse zetten? Je zal meer kans maken op een carriere in een franse multinational als je frans kent dat als vlaming die enkel engels kent. En er zijn een pak meer franse multinationals dan vlaamse. Er zijn zelf meer franse multinationals in vlaanderen dan dat er vlaamse multinationals zijn.

Franse multinationals zijn een mop. Frankrijk is veel te ingeteeld om iets te kennen als een multinational.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Franse multinationals zijn een mop. Frankrijk is veel te ingeteeld om iets te kennen als een multinational.

Suez is een plaatselijk bedrijfje? Alcatel is een plaatselijk bedrijfje? Michelin is een plaatselijk bedrijfje? PSA Peugeot Citroen is een locaal bedrijfje? Danone is een kleine middenstander? Alstom houdt een winkeltje open in een gehucht in de Cevennes? Axa verkoopt alleen verzekeringen via een klein agentschap in het 12de arrondissement van Parijs?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Zullen we het aantal franse multinationals naast het aantal vlaamse zetten? Je zal meer kans maken op een carriere in een franse multinational als je frans kent dat als vlaming die enkel engels kent. En er zijn een pak meer franse multinationals dan vlaamse. Er zijn zelf meer franse multinationals in vlaanderen dan dat er vlaamse multinationals zijn.

Zullen we eens gaan kijken hoeveel Nederlandstalige er aan het hoofd staan van die frans MN.

En er is idd niets verkeerd aan om een taal te kennen, het gaat er alleen over dat men in BelgIe de Vlaming verwijt onvoldoende frans te kennen.

Maar ik denk dat het % Vlamingen die vlot frans praten en lezen en schrijven hoger ligt dan het % walen die in Vlaanderen wonen die Nederlands kennen.

En daar gaat het over, de Franstalige die het gewoon vertikken om de taal te leren en te gebruiken van de regio waar ze wonen.

Doen ze zelfs nog niet in de USA, want daar hebben ze zelfs hun eigen gemeenschap en gebruiken daar ook enkel frans.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Suez is een plaatselijk bedrijfje? Alcatel is een plaatselijk bedrijfje? Michelin is een plaatselijk bedrijfje? PSA Peugeot Citroen is een locaal bedrijfje? Danone is een kleine middenstander? Alstom houdt een winkeltje open in een gehucht in de Cevennes? Axa verkoopt alleen verzekeringen via een klein agentschap in het 12de arrondissement van Parijs?

Jup.