Graag duidelijkheid: wat is racisme? - Pagina 8

armoede · 27 februari 2007, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Is het niet omdat je je geaardheid in vette letters zet dat je juist daarom last krijgt met haat (en racisme)?
Kijk, ik heb niets tegen homo's, ieder zijn eigen leven en voorkeuren maar ik heb wel iets dat men van de daken schreewt dat men homo is. Ik ga toch ook niet overal gaan rondbazuinen dat ik hetero ben.

Ik vrees dat ondanks alle ontelbare boeken rond filosofie en cultuur en ondanks ontelbare critieke en verwijzingen naar deze geschriften de mens eeuwig met oogkleppen zal rondlopen en er op deze aardbol nooit echte vrijheid zal bestaan. Indien iedere politieke partij en godsdienst en cultuur blijft claimen dat ze de absolute waarheid hebben zal deze wereld nooit veranderen. Echte vrijheid kan enkel bestaan in een cultuur waar ieder een tot zich zelf kan komen zonder dat het wezen van zijn zijn hem opgelegd word.

Paulus · 27 februari 2007, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster

Dat vreemdelingen in vlaanderen komen wonen kan je niet afschuiven op de socialisten, dat is een fenomeen die zich ook in buurlanden voordoet. Waar de economie goed draait ga je altijd integratie krijgen van allochtonen en van inwijkelingen.

Wil je in Vlaanderen geen Vreemdelingen meer, leg dan de economie plat.

Ik begrijp best dat het moeilijk om vreemdelingen buiten te houden. Sommigen mogen we zelfs niet buiten houden en moeten we helpen. We zijn geen onmensen. Mensen die vlucheten vanuit een oorlogsgebied bijvoorbeeld...natuurlijk moeten we die mensen helpen.

Maar we moeten vreemdelingen niet lokken ook. Sommigen pleiten er voor om iedereen die hier langer dan vijf jaar verblijft, automatisch Belg te maken.. Tjah? Wat gaat er dan gebeuren denk je? Je moet toch niet zo heel lang naar school geweest zijn om dat te snappen?

De SnelBelgWet... dat is toch mede door de socialisten? Nu moet je mij eens vertellen waarvoor dat dit eigenlijk nodig is. Men heeft zelf de mogelijkheid gecreëerd om er een dubbele nationaliteit op na te houden... Ik vraag me af waarom men dat doet?

Ik begrijp het vreemdelingenbeleid niet.

Paulus.

drosophila · 27 februari 2007, 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Niet de sossen, wie dan? IEMAND haalt ze toch binnen, het VB soms? En wat noem jij "integratie"?

ocharme

BitterSweet · 27 februari 2007, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Of bedoelde je "leg de steunkas plat?"

Dat komt nog.

De steunkas weegt enorm zwaar(van de euromuntjes)de briefjes zijn reeds weg!

willem1940NLD · 27 februari 2007, 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik begrijp best dat het moeilijk om vreemdelingen buiten te houden. Sommigen mogen we zelfs niet buiten houden en moeten we helpen. We zijn geen onmensen. Mensen die vlucheten vanuit een oorlogsgebied bijvoorbeeld...natuurlijk moeten we die mensen helpen.

Maar we moeten vreemdelingen niet lokken ook. Sommigen pleiten er voor om iedereen die hier langer dan vijf jaar verblijft, automatisch Belg te maken.. Tjah? Wat gaat er dan gebeuren denk je? Je moet toch niet zo heel lang naar school geweest zijn om dat te snappen?

De SnelBelgWet... dat is toch mede door de socialisten? Nu moet je mij eens vertellen waarvoor dat dit eigenlijk nodig is. Men heeft zelf de mogelijkheid gecreëerd om er een dubbele nationaliteit op na te houden... Ik vraag me af waarom men dat doet?

Ik begrijp het vreemdelingenbeleid niet.

Paulus.

Ik vermoed dat die snelbelgwet bedoeld kan zijn voor de stemveeteelt.

Karma · 27 februari 2007, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik begrijp best dat het moeilijk om vreemdelingen buiten te houden. Sommigen mogen we zelfs niet buiten houden en moeten we helpen. We zijn geen onmensen. Mensen die vlucheten vanuit een oorlogsgebied bijvoorbeeld...natuurlijk moeten we die mensen helpen.

Maar we moeten vreemdelingen niet lokken ook. Sommigen pleiten er voor om iedereen die hier langer dan vijf jaar verblijft, automatisch Belg te maken.. Tjah? Wat gaat er dan gebeuren denk je? Je moet toch niet zo heel lang naar school geweest zijn om dat te snappen?

De SnelBelgWet... dat is toch mede door de socialisten? Nu moet je mij eens vertellen waarvoor dat dit eigenlijk nodig is. Men heeft zelf de mogelijkheid gecreëerd om er een dubbele nationaliteit op na te houden... Ik vraag me af waarom men dat doet?

Ik begrijp het vreemdelingenbeleid niet.

Paulus.

Een mooie Braziliaanse vertelde me ooit dat de mogelijkheid van een dubbele identiteitskaart ook de mogelijkheid schept om terug te keren naar haar moederland. Indien men moet kiezen om "Belg" te worden is men (in haar geval) geen Braziliaanse meer en dat maakt de terugkeer veel moeilijker. Het gegeven van een dubbele identiteitskaart is dus eigenlijk wel voor discussie vatbaar.

Paulus · 27 februari 2007, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik vermoed dat die snelbelgwet bedoeld kan zijn voor de stemveeteelt.

Het blijkt inderdaad het enige steekhoudend antwoord.

Paulus.

Mambo · 27 februari 2007, 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

De steunkas weegt enorm zwaar(van de euromuntjes)de briefjes zijn reeds weg!

Ik weet het.
En dan die loonkost waar we niet aan uit geraken hé? (altijd maar nieuwe muntjes in de steunkas steken begint een beetje mijn voeten uit te hangen)

Paulus · 27 februari 2007, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Een mooie Braziliaanse vertelde me ooit dat de mogelijkheid van een dubbele identiteitskaart ook de mogelijkheid schept om terug te keren naar haar moederland. Indien men moet kiezen om "Belg" te worden is men (in haar geval) geen Braziliaanse meer en dat maakt de terugkeer veel moeilijker. Het gegeven van een dubbele identiteitskaart is dus eigenlijk wel voor discussie vatbaar.

Als ze geen Belg wil worden, dat ze dan Braziliaanse blijft. Wat is het probleem eigenlijk? Men is toch niet verplicht om Belg te worden? En als het maar is om de portefeuille te vullen en terug te vertrekken, dan heb ik eerlijk gezegd liever dat ze geen Belg worden. Ik vind dat geen goede reden om de Belgische nationaliteit te verwerven.

Paulus.

Karma · 27 februari 2007, 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Als ze geen Belg wil worden, dat ze dan Braziliaanse blijft. Wat is het probleem eigenlijk? Men is toch niet verplicht om Belg te worden? En als het maar is om de portefeuille te vullen en terug te vertrekken, dan heb ik eerlijk gezegd liever dat ze geen Belg worden. Ik vind dat geen goede reden om de Belgische nationaliteit te verwerven.

Paulus.

Ik ben niet van plan je tegen te spreken.

willem1940NLD · 27 februari 2007, 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Een mooie Braziliaanse vertelde me ooit dat de mogelijkheid van een dubbele identiteitskaart ook de mogelijkheid schept om terug te keren naar haar moederland. Indien men moet kiezen om "Belg" te worden is men (in haar geval) geen Braziliaanse meer en dat maakt de terugkeer veel moeilijker. Het gegeven van een dubbele identiteitskaart is dus eigenlijk wel voor discussie vatbaar.

Dan zou het consequent zijn, als men ook aan autochtone Belgen de gelegenheid biedt zich extra nationaliteiten aan te schaffen.

Karma · 27 februari 2007, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Dan zou het consequent zijn, als men ook aan autochtone Belgen de gelegenheid biedt zich extra nationaliteiten aan te schaffen.

Eens proberen in Brazilië

willem1940NLD · 28 februari 2007, 00:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Eens proberen in Brazilië

In een draad van enige maanden geleden stond dat Belgische autochtonen ook multipasrecht zouden krijgen. Weet iemand daar iets over of was het een hoax?

In Nederland mogen autochtonen zich geen extra pas aanschaffen.

Raf · 28 februari 2007, 07:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Als die "groep" zulke "leerstellingen" zoals het van gebouwen gooien van Mensen, aanhangt als onderdeel van hun "cultuur" ja, dan stel ik mij gereserveerd op

Die "groep" hangt zulke "leerstellingen" niet aan; bepaalde leden van die groep hebben uitlatingen in die richting gedaan. Ik heb geen weet van een incident waarbij iemand van een hoog gebouw naar beneden werd gegooid, jij wel? Het lijkt me dan ook nogal kras om dat als "onderdeel van hun cultuur" te beschouwen. Kras en pertinent onjuist.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

en wel zonder dat het mij ook maar iets uitmaakt tot welk "ras" zij behoren.

Racisme heeft al lang niet meer alleen met "het behoren tot een bepaald ras" te maken...

Raf · 28 februari 2007, 07:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Twee vragen hierbij :

1) Is het al bij je opgekomen dat Raf de uitdrukking "Liefje" misschien wel eens als een onschuldige kwinkslag zou kunnen hebben gebruikt, en dus niet serieus inbeeld dat er "liefjes" van hem op dit forum loslopen?
2) Wat bedoel je juist met "het is mogelijk om er vanaf te geraken, als je eerst 'iets' inziet"?

Nope, die mogelijkheid is onbestaande in het zwart/wit-universum waarin Paulus leeft.

Paulus · 28 februari 2007, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Die "groep" hangt zulke "leerstellingen" niet aan; bepaalde leden van die groep hebben uitlatingen in die richting gedaan. Ik heb geen weet van een incident waarbij iemand van een hoog gebouw naar beneden werd gegooid, jij wel? Het lijkt me dan ook nogal kras om dat als "onderdeel van hun cultuur" te beschouwen. Kras en pertinent onjuist.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Islam_en_homoseksualiteit

Citaat:

Racisme heeft al lang niet meer alleen met "het behoren tot een bepaald ras" te maken...

Sedert wanneer?

Paulus.

guerin · 28 februari 2007, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door armoede

Ik vrees dat ondanks alle ontelbare boeken rond filosofie en cultuur en ondanks ontelbare critieke en verwijzingen naar deze geschriften de mens eeuwig met oogkleppen zal rondlopen en er op deze aardbol nooit echte vrijheid zal bestaan. Indien iedere politieke partij en godsdienst en cultuur blijft claimen dat ze de absolute waarheid hebben zal deze wereld nooit veranderen. Echte vrijheid kan enkel bestaan in een cultuur waar ieder een tot zich zelf kan komen zonder dat het wezen van zijn zijn hem opgelegd word.

Ik begrijp je vrees Armoede maar deel het niet want al die boeken rond filosofie en cultuur zijn er om de mensheid vooruit te helpen naar de echte vrijheid.De mensheid moet enkel zich al die wijsheden eigen maken en concretiseren.

armoede · 28 februari 2007, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Ik begrijp je vrees Armoede maar deel het niet want al die boeken rond filosofie en cultuur zijn er om de mensheid vooruit te helpen naar de echte vrijheid.De mensheid moet enkel zich al die wijsheden eigen maken en concretiseren.

Inderdaad zou de mensheid zich daarvan bewust moeten zijn maar het is zo erg geworden dat de mens niet eens meer beseft dat hij is.

guerin · 28 februari 2007, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door armoede

Inderdaad zou de mensheid zich daarvan bewust moeten zijn maar het is zo erg geworden dat de mens niet eens meer beseft dat hij is.

Maar daar gaat het ook over,(r)evolutie

Doki · 28 februari 2007, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Wat is je tegenargument? Dat het je allemaal bekend in de oren klinkt?
Heel sterk (!)

Ik vond het niet nodig om op zulk een zwakke stelling een tegenargument te formuleren. Maar goed, als je erop staat. Het VB is veroordeeld op grond van aanzetten tot rassenhaat. Om anderen aan te zetten tot rassenhaat moet men eerst zelf racist zijn. Daar lijkt mij weinig tegen in te brengen - maar met jou weet je maar nooit. Eigenlijk is anderen aanzetten tot racisme nog een stuk verregaander en gevaarlijker dan alleen zelf racist zijn. In die zin is het feit dat het VB is veroordeeld tot het aanzetten en niet tot het zijn bijkomstig. Het één bevat namelijk het ander.

Het VB heeft zich ter gelegenheid van dit proces de doornenkroon stevig op de hersens (?) geplant. Er kwam maar geen eind aan de kwellingen : partijdige rechters, geacharneerde politici die het VB viseerden met perverse wetswijzigingen, tendensieuze media, enzovoort. Arm VB. Jij kiest er blijkbaar voor om als figurant mee te spelen in dit klassieke treurspel. Ik kan me niet voorstellen dat er nog veel serieuze mensen onder de indruk zijn van dat geacteer, en het VB houdt dan ook denk ik vooral zichzelf voor de gek.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je vergist je inderdaad.

In dat geval kan je dan misschien toch eens ingaan op die inhoudelijke bezwaren. Bijvoorbeeld dat de waarde van menselijk gedrag niet te vergelijken valt met de waarde van een voorwerp.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dit is niet wat ik zeg. Ik zeg dat zelfs al zou het de waarheid zijn, we dat met de huidige wetgeving niet meer mogen zeggen.

Och Paulus, doe geen moeite. Met uitspraken als
"Maar we moeten vreemdelingen niet lokken ook. Sommigen pleiten er voor om iedereen die hier langer dan vijf jaar verblijft, automatisch Belg te maken.. Tjah? Wat gaat er dan gebeuren denk je? Je moet toch niet zo heel lang naar school geweest zijn om dat te snappen?"
is het voldoende duidelijk wat jouw standpunt hierover is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

1) Raf weet maar al te goed dat niet iedereen er van gediend is om als liefje aangesproken te worden. Zeker niet door iemand van zijn geaardheidheid.

Dat is een uiterst verdraagzaam standpunt van je, en het getuigt ook van een gezonde zin voor relativering en humor. Ook interessant is de toevoeging in je laatste zin. Het is met andere woorden erger als een homo je "liefje" noemt dan als een hetero dat doet. Jaja.